Anachronisme équestre dans les films!

laura335 a écrit le 21/02/2015 à 12h16: 1840? ça me semble bien tard. C'est pas Catherine de Médicis qui a inventé la selle à fourche au XVIe siècle? Avant elle les femmes montaient avec les deux jambes du même côté les deux pieds reposant sur une planche, elles ne pouvaient donc pas trotter ou galoper).

Ce n'est pas vraiment ça. Effectivement, ça débute avec la sambue sur un cheval ( une haquenée qui amblait )qu'un ecuyer menait à pied. Ensuite, Catherine de Medicis a importé d'Italie une selle dont l'arçon formait une corne à gauche, un petit dossier courant sur le côté droit et le troussequin. Les dames pouvaient avoir un peu plus d'indépendance mais c'était quand même très relatif. La selle évoluera peu jusqu'au XVIIIe siècle.
Precisons tout de suite que les dames ne voyageaient pas en amazone. Soit en voiture soit à cheval mais à califourchon et au Moyen Âge, uniquement en robe car une femme poutant des habits d'homme risquait la mort ( cf minutes du procès de Jeanne d'Arc.)
Fin XVIIIe/debut XIXe siècle, le dossier disparaît sauf un vestige à l'arçon qui forme aussi une corne , la cuisse droite est alors presque enfermée par ces deux cornes ou fourches ce qui offre un sentiment ( illusoire) de meilleure tenue en selle.
Pendant toute cette longue periode, les dames ne devaient monter uniquement des chevaux galopant à droite, ne "travaillaient" leur cheval qu'à droite car en amazone tiut ce qui est à gauche est plus delicat. Les dames etaient encore placees de côté.
On arrive aux annees 1840 où on va inventer ce qui va réellement donner la sécurité: la fourche inférieure ( petite bagarre entre Baucher et Pellier qui en revendiquent tous deux la paternité ).
Avec ça on peut tout faire : trotter à l'anglaise ou assise , galoper , chasser , cross, cso , dresser... tout! Ce qui a bien contribué à augmenter le nombre d'amazones ...il fut un temps.
Pour les films, on utilise souvent ce qu'on a et, s'il y a des amazones, on les forme à la va vite avec des selles actuelles qui n'ont pas vraiment changées depuis 150 ans.

En effet, je ne crois pas avoir jamais vu de sambue dans un film.

En même temps pour ma part, je suis auteur et passe pas mal de temps sur des forums d'écriture. Et quand on voit le nombre de personnes qui situent leur histoire au moyen-âge (pour beaucoup, le moyen-âge, c'est un tout, une unité du début à la fin), que ce soit pour faire de l'historique ou du médiéval fantastique, peu importe et qui sont capables de placer une joute avec lice au XIIè siècle, ou des auteurs (même reconnus d'ailleurs) qui mêlent allègrement dans un même combat épée bâtarde et rapière XVIIè. Ils n'en sont pas à faire attention à la précision du harnachement des chevaux. El là, ce sont des livres, où souvent le contenu est nettement plus documenté que dans un film où l'intrigue et le spectaculaire priment.
En réalité, quand les créateurs ne savent pas, bien souvent, au lieu de s'embêter à chercher (c'est vrai que c'est drôlement dur à l'époque actuelle, de se renseigner. Ce n'est pas comme s'il existait un truc appelé internet), ils mettent purement et simplement ce qu'ils pensent (et souvent, je peux vous l'affirmer pour avoir discuté avec certains, persuadés que si eux ne savent pas, personne ne sait et ne verra que ça cloche)

Baronnette y'en a qui ont vraiment la flemme de se renseigner... Alors que certains amateurs ont des connaissances très poussées sur des époques, certains pro du cinéma ne se renseignent pas un poil! J'aime pô les gens qui ne respectent pas l'Histoire

Encore, je trouve que certaines choses peuvent être "excusée", comme les mors ou la morphologie des chevaux. Dans le cas de chevaux de cascade le choix est un peu restreint et si les chevaux sont du genre sensible on ne peut pas trop chipoter sur les équipements...
Mais pour ce qui est du reste des harnachements, des costumes, des équitations ( comme l'a précisé Ladygodiva), des expressions ( bientôt d'Artagnan dira "Wesh, cousin!"), des décors...
Rhâ! Mais non
Plutôt que de payer des fortunes en champagne pour les acteurs ils feraient mieux de se payer les services de 2-3 Historiens ou archéologue

dans cheval de guerre je trouve ça rigolo de voir l'évolution de Joey (ortho?), quand il est poulain, puis quand il grandit. On voit clairement que ça n'est pas la même race, et même a différents moment du film, la plupart des scènes sont tournées avec un cheval ibérique, surtout les scènes d'actions

klavel a écrit le 21/02/2015 à 15h36: @Baronnette y'en a qui ont vraiment la flemme de se renseigner... Alors que certains amateurs ont des connaissances très poussées sur des époques, certains pro du cinéma ne se renseignent pas un poil! J'aime pô les gens qui ne respectent pas l'Histoire Encore, je trouve que certaines choses peuvent être "excusée", comme les mors ou la morphologie des chevaux. Dans le cas de chevaux de cascade le choix est un peu restreint et si les chevaux sont du genre sensible on ne peut pas trop chipoter sur les équipements... Mais pour ce qui est du reste des harnachements, des costumes, des équitations ( comme l'a précisé @Ladygodiva), des expressions ( bientôt d'Artagnan dira "Wesh, cousin!"), des décors... Rhâ! Mais non Plutôt que de payer des fortunes en champagne pour les acteurs ils feraient mieux de se payer les services de 2-3 Historiens ou archéologue

Je suis actrice depuis 8 ans, et aucune production ne m'a encore payé des caisses de champagne... néanmoins c'est une bonne idée, et je ne manquerai pas de la transmettre la prochaine fois.

Sur la majorité des tournages historiques, il y'a effectivement des professionnels qui travaillent en étroite collaboration avec le ou la scripte, ainsi qu'avec les costumiers en amont.

Néanmoins, pour des raisons budgétaires ou techniques, tout n'est pas toujours réalisable... ce qui explique certaines négligences.

Dans le cas d'erreurs plus importantes, cela vient bien souvent de réalisateurs trop orgueilleux, qui s'imaginent ne pas avoir besoin d'aide extérieure, ou très peu. Pour peu que la production suive... cela donne lieu à de grosses incohérences, voire pire. Et je suis bien d'accord, c'est plus que dommage. Autant dans le cinéma qu'en littérature.

jumanjy a écrit le 21/02/2015 à 15h52: Je suis actrice depuis 8 ans, et aucune production ne m'a encore payé des caisses de champagne... néanmoins c'est une bonne idée, et je ne manquerai pas de la transmettre la prochaine fois. C'était une image ( Quoique... Pour les grands acteurs j'ai un doute) Sur la majorité des tournages historiques, il y'a effectivement des professionnels qui travaillent en étroite collaboration avec le ou la scripte, ainsi qu'avec les costumiers en amont. Néanmoins, pour des raisons budgétaires ou techniques, tout n'est pas toujours réalisable... ce qui explique certaines négligences. Dans le cas d'erreurs plus importantes, cela vient bien souvent de réalisateurs trop orgueilleux, qui s'imaginent ne pas avoir besoin d'aide extérieure, ou très peu. Pour peu que la production suive... cela donne lieu à de grosses incohérences, voire pire. Et je suis bien d'accord, c'est plus que dommage. Autant dans le cinéma qu'en littérature.

Je parle bien des productions "bâclées", faite par dessus la jambe...
Heureusement il existe plein de bons voir très bons films historiques, de qualité qui sont la plus grosse partie de ce genre! Et quelques anachronismes ne gâchent pas un film, heureusement ( ex: les kilts dans Braveheart de Mel Gibson ne sont pas encore comme ça à l'époque où se déroule les événements)
Le coup de la muserolle croisée dans Vikings ne m'a pas choqué, par exemple, la série étant quand même très respectueuse de l'époque et du peuple viking qui souffre de bien des stéréotypes...
Mon coup de gueule était destiné aux navets, cinématographique comme littéraire où les auteurs ne se renseignent pas ou peu

klavel a écrit le 21/02/2015 à 16h22: Je parle bien des productions "bâclées", faite par dessus la jambe... Heureusement il existe plein de bons voir très bons films historiques, de qualité qui sont la plus grosse partie de ce genre! Et quelques anachronismes ne gâchent pas un film, heureusement ( ex: les kilts dans Braveheart de Mel Gibson ne sont pas encore comme ça à l'époque où se déroule les événements) Le coup de la muserolle croisée dans Vikings ne m'a pas choqué, par exemple, la série étant quand même très respectueuse de l'époque et du peuple viking qui souffre de bien des stéréotypes... Mon coup de gueule était destiné aux navets, cinématographique comme littéraire où les auteurs ne se renseignent pas ou peu

Non, en fait sur les tournages on nous offre plutôt du vin (de bonnes bouteilles en fin de tournage), mais le champagne est le plus souvent réservé à d'autres événements. M'en fiche, de toute façon je préfère le vin blanc...

Et sur le fond je suis d'accord, certaines erreurs sont impardonnables, qu'il s'agisse de films ou de livres.

Certaines œuvres auraient mérité une préparation un peu (beaucoup) plus poussée...

jumanjy a écrit le 21/02/2015 à 16h33: Non, en fait sur les tournages on nous offre plutôt du vin (de bonnes bouteilles en fin de tournage), mais le champagne est le plus souvent réservé à d'autres événements. M'en fiche, de toute façon je préfère le vin blanc... C'est chouette ça! C'est bon le vin! Et sur le fond je suis d'accord, certaines erreurs sont impardonnables, qu'il s'agisse de films ou de livres. Certaines œuvres auraient mérité une préparation un peu (beaucoup) plus poussée...

Les arts c'est comme les vins en fait: il y a du très bon, du bon avec quelques petits défauts qu'on pardonne et de la piquette Bien sûr, c'est très subjectif!

Petite illustration de Vikings, pour le plaisir.
J'ai vu une interview de certains acteurs qui ne savaient pas monter a cheval et ils ont bien galéré pendant le tournage

lilou32 a écrit le 21/02/2015 à 17h25: J'ai vu une interview de certains acteurs qui ne savaient pas monter a cheval et ils ont bien galéré pendant le tournage

Tu m'étonnes! Il n'a pas l'air très à l'aise le Ragnar
C'est souvent ça dans les films, y compris les films de chevaux. Les acteurs ne sont pas cavaliers et doivent parfois faire des stages assez intensif pendant un laps de temps très court pour paraître cavalier lors du tournage ( j'avais lu ça dans une interview faut que je la retrouve!)

Ah mon avis, c'est pas tellement un soucis de respecter l'histoire. Mais juste d'esthétique. Dans un film moyenâgeux, on préfère voir des chevaux de selle gracieux et magnifique sous les fesses du roi, qu'un énorme cheval de trait harnacher comme à l'époque

Et quand ils le sont, ça se voit

Rien à voir avec l'équitation, mais hier mon père n'arrêtait pas de s'exclamer devant le film Piégée de Steven Soderbergh, en affirmant que les combats étaient vraiment très bien réalisés, qu'on aurait dit du MMA .. Après vérif', quand je lui ai dit que l'actrice était Gina Carano, il a éclaté de rire : "Ah bah voilà ! Championne de Muay Thaï et de MMA, ça explique tout !"


[je répondais à Klavel, par rapport au fait que les acteurs doivent très vite apprendre à monter]

myrific a écrit le 21/02/2015 à 17h51: Et quand ils le sont, ça se voit Rien à voir avec l'équitation, mais hier mon père n'arrêtait pas de s'exclamer devant le film Piégée de Steven Soderbergh, en affirmant que les combats étaient vraiment très bien réalisés, qu'on aurait dit du MMA .. Après vérif', quand je lui ai dit que l'actrice était Gina Carano, il a éclaté de rire : "Ah bah voilà ! Championne de Muay Thaï et de MMA, ça explique tout !" [je répondais à Klavel, par rapport au fait que les acteurs doivent très vite apprendre à monter]

Ils sont courageux quand même ceux qui doivent apprendre vite vite quelques trucs pour que ça passe à l'écran

klavel a écrit le 21/02/2015 à 17h56: Ils sont courageux quand même ceux qui doivent apprendre vite vite quelques trucs pour que ça passe à l'écran

Grave

myrific a écrit le 21/02/2015 à 17h51: Et quand ils le sont, ça se voit Rien à voir avec l'équitation, mais hier mon père n'arrêtait pas de s'exclamer devant le film Piégée de Steven Soderbergh, en affirmant que les combats étaient vraiment très bien réalisés, qu'on aurait dit du MMA .. Après vérif', quand je lui ai dit que l'actrice était Gina Carano, il a éclaté de rire : "Ah bah voilà ! Championne de Muay Thaï et de MMA, ça explique tout !" [je répondais à Klavel, par rapport au fait que les acteurs doivent très vite apprendre à monter]

Pour le coup j'ai vu le début de Piégée hier et je me suis dit la même chose. Pourtant je ne suis pas une spécialiste de MMA. Comme quoi les bons néophyte s'en rendent compte quand même