Anachronisme équestre dans les films!

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Beacky

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Anachronisme équestre dans les films!
Posté le 21/02/2015 à 03h26

Bonjour,

Aujourd'hui je regardais un épisode de la série les Vikings et qu'elle ne fut pas ma surprise de voir une muserolle de sauteur (muserolle croisé en 8) sur un des chevaux. Je ne crois pas que les muserolles de sauteur existait en l'an 700 hahaha
Si vous avez d'autre anachronisme équestre dans les films/séries, Faites-nous en part, qu'on puisse rigoler un peu

Pintoetmomo

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Anachronisme équestre dans les films!
Posté le 23/02/2015 à 10h10

j'étais allée voir Jappeloup au cinéma, et dans les 5 premières minutes du films, on avait déjà 3 chevaux différents à l'écran, vraiment différents! et je me suis dit "au mon dieu",
mais mes amies néophytes dans le domaine de l'équitation n'y ont vu que du feu ! alors je me suis concentrée sur l'histoire en elle même et pas sur les détails, et j'ai adoré :)

Baronnette

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Posté le 23/02/2015 à 10h11


aleexia a écrit le 22/02/2015 à 23h55:


Tu n'es pas a la page, Vérédus était connu par tous les romains :p

Lors des reconstitutions romaines à Nimes, tous les chevaux avait de beaux bonnets Vérédus. Et même sur l'affiche de l’événement ils portent les bonnets.
en même temps, si on commence à compter le nombre d'anachronismes sur cette photo, on n'a pas fini Les reconstitutions sont souvent bien pires que les films, parce qu'il y a nettement moins de moyens (et que, comme on ne trouve pas les bons accessoires dans le commerce tout venant, il faudrait fabriquer soi-même un bon nombre de trucs).
Qui veut jouer au jeu des 7 erreurs? (à première vue, il doit y en avoir plus que 7 d'ailleurs)

Jehan

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Posté le 23/02/2015 à 12h39

baronnette ça sert à rien de perdre du temps sur le dressage d'une jument alors qu'on a un hongre qui peut jouer le rôle et du coup le temps gagné servira à autre chose de plus important.
Je dis ça car on ne le remarque pas à l'écran donc ça serait compliquer les choses pour rien. Si ça se voyait alors là je serais d'accord avec toi !
Pour comparer, dans le même film au début c'est un PRE qui joue Jappeloup (avec la morpho qui va avec donc) et après il se métamorphose en petit SF ça par exemple ça se voit et donc là je suis d'accord avec toi


Sur un autre film dont je me souviens plus du titre, un coup le cheval a une liste et plusieurs balzanes, et après il a une pelote et une seule balzane..

Baronnette

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Posté le 23/02/2015 à 12h51


jehan a écrit le 23/02/2015 à 12h39:
@baronnette ça sert à rien de perdre du temps sur le dressage d'une jument alors qu'on a un hongre qui peut jouer le rôle et du coup le temps gagné servira à autre chose de plus important.
Je dis ça car on ne le remarque pas à l'écran donc ça serait compliquer les choses pour rien. Si ça se voyait alors là je serais d'accord avec toi !
Pour comparer, dans le même film au début c'est un PRE qui joue Jappeloup (avec la morpho qui va avec donc) et après il se métamorphose en petit SF ça par exemple ça se voit et donc là je suis d'accord avec toi


Sur un autre film dont je me souviens plus du titre, un coup le cheval a une liste et plusieurs balzanes, et après il a une pelote et une seule balzane..
oui, comme je le disais, c'est si ça se voit. J'avais pris cet exemple parce que, quelqu'un l'ayant mentionné, je pensais que ça se voyait. Mais ça reste valable pour les circonstances semblables où ça se voit Effectivement, le nombre de films où ce sont des chevaux de races différentes qui incarnent le même, c'est phénoménal. C'est compréhensible qu'il faille plusieurs animaux, mais un minimum de cohérence, ce serait bien quand même. Surtout pour les chevaux qui sont des animaux domestiques, donc toujours avec une base de dressage et faciles à éduquer et qu'on trouve partout (après, c'est sûr que si ce sont des loups ou des ours, qui ont été élevés spécialement pour ça depuis tout petits et qui malheureusement ne se ressembles plus en grandissant, c'est plus difficile et excusable).

Marigny78

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Posté le 23/02/2015 à 12h54


tinangebleu a écrit le 23/02/2015 à 07h14:
Moi ce qui m'a toujours fait plus ou moins tiquer , ce sont les westerns

Les chevaux sont toujours sellés, peuvent galoper pendant des km et surtout sont toujours en état alors qu'il n'y a rien à bouffer dans le désert de cailloux


Drôle, je rebondis juste sur le désert : il a été prouvé que le mode de vie le plus sain pour les chevaux au niveau de l'état corporel, musculaire et des pieds c'est ce type de terrain sec et arides aux ressources alimentaires pauvres.

Le cheval est né pour se déplacer des kilomètres par jour pour chercher son alimentation et son point d'eau.

Les Mustang et les chevaux de prewalski sont d'ailleurs souvent superbes malgré une alimentation pauvre et des conditions de vie très rudes
En soit il n'y a rien de pire qu'une belle pâture immense pleine de belle herbe riche en fructane pour nos chevaux domestiques ^^

Après oui des fois dans les films ils abusent un peu

Tinangebleu

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Posté le 23/02/2015 à 13h19

Oui mais là Marigny je parle bien des chevaux dans les films, donc loin d'être sauvage et loin de pouvoir vagabonder entre deux galopades de cow-boys

Le cheval y bouffe rarement mais par contre il galope souvent

Marigny78

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Posté le 23/02/2015 à 13h46

Oui bah oui."Qui veut aller moins, ménage sa monture "

Nul doute que la longévité des chevaux à cette époque n'était pas excessive ^^

Mais bon il faut bien que les films soient un peu épique !

Baronnette

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Posté le 23/02/2015 à 14h13

ça me fait penser au téléfilm, D'Artagnan et les trois mousquetaire. Déjà, le gars va de Paris au bord de la Manche à bride abattue sans changer de cheval... bon, si on veut. Et après, le v'là-t'y pas qui bondit dans une barque et travers la Manche en ramant à fond de train. J'étais pliée sur mon fauteuil à rigoler toute seule. Alors, d'accord, on veut de l'épique, du spectaculaire, mais (outre que ce téléfilm ne vaut pas un centime de la redevance télé) il ne faut pas pousser non plus. Les incohérences de ce type, c'est juste bon à tout casser. Quand on est mort de rire devant un film qui se veut d'action, c'est qu'il y a quelque chose de raté (et c'est malheureusement fréquent, ce genre de trucs).

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Posté le 24/02/2015 à 08h59


baronnette a écrit le 23/02/2015 à 14h13:
ça me fait penser au téléfilm, D'Artagnan et les trois mousquetaire. Déjà, le gars va de Paris au bord de la Manche à bride abattue sans changer de cheval... bon, si on veut. Et après, le v'là-t'y pas qui bondit dans une barque et travers la Manche en ramant à fond de train. J'étais pliée sur mon fauteuil à rigoler toute seule. Alors, d'accord, on veut de l'épique, du spectaculaire, mais (outre que ce téléfilm ne vaut pas un centime de la redevance télé) il ne faut pas pousser non plus. Les incohérences de ce type, c'est juste bon à tout casser. Quand on est mort de rire devant un film qui se veut d'action, c'est qu'il y a quelque chose de raté (et c'est malheureusement fréquent, ce genre de trucs).


Les téléfilms sont au niveau du reste de ce qui passe à la télévision.

C'est le même public qui regarde les téléfilms, les "films" ( les films qui sortent au ciné mais qui sont payé en grande partie par les chaine de télé, ces chaines de télé étant obligé par la lois d'investir dans le cinéma, elles ne se privent pas pour en échange de l'argent qu'elle payent, exiger que le produit finit soit... adapté à son public, rien de plus, rien de moins, c'est de la logique)

donc je poursuis la fin de la parenthèse, c'est le même public, qui regarde les téléfilms, les "films" ( les films grand public a gros budget) et les émission typique de télévision, "vie ma vie" "c'est ma vie" "ma vie, ma vie, mon nombril" "je-veut-devenir-champion-de-patisserie-ma-vie-en-dépend" et toute ces conneries.

Donc on leur sert la soupe bien pré-maché, bien dégueulasses qu'ils attendent.

C'est aussi simple que ça.

Le principe de la télé c'est tu t'assoit dans ton canapé, tu déconnecte le cerveau après ta journée harassante et tu essaye de te changer les idées.

Ce n'est pas un médium conçut pour s'abreuver de culture.

Y a arte, y a la BBC, oui c'est vrai.

Mais il y a surtout tout le reste, et ce reste il faut le remplir.

Quant un réalisateur, et plus souvent comment ça se passe en réalité : quant une équipe de pré-prodution de 5-10-15-20 personnes prépare un film ( environ 100% de ces gens ne connaissent pas les chevaux), ce qui coute cher, ce sont les journées de tournage ( prix moyen d'une journée de tournage d'un long métrage français en costume ( film qui se veut d'époque) = 80 000€ dépensé par jour.

Faut bien comprendre une chose : ce qui est le plus imprévisible et le plus enclin à faire prendre du retard sur un film comme ça, c'est la méteo, ensuite en seconde position c'est le cheval.

Pour la méteo, vus ce que les retards coutent, ils n'hésitent pas déplacer complétement un film de son contexte original vers un tout autre endroit pour éviter ces surcoût.

Mais après la méteo, le second "truc" le plus imprévisible c'est bien les chevaux. Donc ils font TOUT pour avoir des chevaux "robots" ultra-dressé qui feront les choses parfaitement en temps et en heure, pour éviter ces retards

Ca passe par des dresseurs, tu prend Lurashi, tu lui dit "c'est possible de faire ça ça ça ça ça?" lui c'est son métier, il te dit "oui, oui, oui, oui" et voila, il te fait chaque "truc" équestre sans prendre de retard sur le planing.

et pour ça ben il utilise ses trucs habituels, c'est un dressereur de chevaux, mais avant tout il fait ce qu'on lui demande.

Il vas pas dire aux gens qui l'employent "ha oui mais en fait ça c'est pas du tout naturel pour un cheval, il ne ferai jamais ça spontanément".
On s'adresse pas à des dresseurs de chevaux pour modifier le script, on s'adresse à eux pour qu'ils fassent "des trucs" et que ça s'inscrive parfaitement dans le script.

Parce que dans l'inconscient collectif, les chevaux représentent des choses, portent des symboliques typiquement humaines, très anciennes ( animal puissant, courageux, prestigieux, patati et patata)

La ménagère de moins de 50 ans, derrière sa télé après 9h de boulot et 3h de tache ménagères, elle allume la télé a 20h45 pour essayer de s'aérer l'esprit, elle vois des chevaux qui se cabrent face a des flammes, tout vas bien tout est normal pour elle. On ne peut pas lui jeter la pierre non plus.

Je veut dire si ce qu'on trouve à la télé avais du sens, le moindre sens, ça se saurai. Donc les films "équestre" sont au niveau du reste, ni plus ni moins.

Le cinéma est une industrie très standarisé, car très lourde.
Le cheval, lui, n'est rien de tout ça, il est ce qu'il est.




Dans le cinéma depuis 3 ans il y a un gros débat autour de ce système de financement par les chaînes de télé.

Concrètement quasiment les seuls trucs qui fonctionnent fort en film français, ce sont les comédies. ( marche fort au cinéma, enfin parfois, et surtout marche très fort à la télé ensuite)

Ca ne coûte absolument pas cher en frais réel technique de production ( pas de grosses scènes d'action, pas des milliers de figurants, en réalité ce ne sont pas des films lourds a produire)

MAIS les grosses stars de la comédies veulent être payé en fonction de la rentabilité des films.

Ca donne des gens ( des "comiques" et personnage en tout cas sympathique, Français, trés connus et très apprécié du grand public) qui touchent des salaires plus élévé que certaines star du cinéma américain

( cinéma américain qui s'exportent lui dans le monde entier, alors que le cinéma français lui il s'exporte surtout entre Brest et strasbourg, et entre dunkerque et marseille, hein, voila.)

pendant que les techniciens sur ces grosses comédies continuent d'etre payé eux, normalement.

Hors ce système de mettre 30 millions d'euros dans une comédie qui en réalité pourrai etre produite avec 10 fois moins, ça fait grincer quelques dents, car en réalité ça montre une chose : ce sont les chaînes de télé qui décident de ce qu'est le cinéma, et ça fait un paquet d'année que ça dure.


Edité par ridingfever le 24-02-2015 à 09h36



Baronnette

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Posté le 24/02/2015 à 20h42

J'irais même plus loin: je ne dirais pas que télé-film-cinéma, c'est pareil, mais que tout ça est simplement à l'image de la société.
Dans la littérature, on s'en approche également (même s'il y a énormément plus de création), les gens ne se donnent souvent même pas la peine de se renseigner:"mais c'est pour me détendre/le loisir/j'ai pas envie de réfléchir/je veux pas avoir besoin de sortir le dictionnaire" (je parle autant de ceux qui écrivent que de ceux qui lisent). Eh bien, c'est triste de considérer que, du moment qu'on n'est pas au boulot, le cerveau doit se plonger en permanence dans un état comateux et ne surtout pas faire d'effort.
C'est pourtant sympa de pouvoir apprendre tout en se détendant. Justement, c'est dans le loisir qu'on est le plus disponible pour enregistrer des choses, sans même s'en rendre compte, parce que c'est associé au plaisir.

Zain

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Posté le 25/02/2015 à 07h52


mllemoi88 a écrit le 22/02/2015 à 14h03:
Daenerys (Targaryen) qu'elle s'appelle, la Khaleesi
Sinon, quand le gars décapite son Frison dans la première saison parce qu'il est énervé de ne pas avoir gagné



SPOILER ALERT







haha la vraie raison c'est parce que le chevalier des fleurs avait choisi une jument en chaleur, c'est pour ça que l'étalon de la Montagne n'a pas été sage, d'où sa décapitation !

Luckystars

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Posté le 25/02/2015 à 10h46


zain a écrit le 25/02/2015 à 07h52:



SPOILER ALERT







haha la vraie raison c'est parce que le chevalier des fleurs avait choisi une jument en chaleur, c'est pour ça que l'étalon de la Montagne n'a pas été sage, d'où sa décapitation !


mllemoi88 et Zain je vous déteste !!!! J'ai même pas capté le " alerte spoiler "

Mllemoi88

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Posté le 01/03/2015 à 21h09

Ce soir sur TF1, Blanche neige et le chasseur, soit une occasion de plus d'admirer les anachronismes, ainsi que la mocheté de kristen stewart

Klavel

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Posté le 01/03/2015 à 21h17

Luckystars t'inquiète tu survivras, cette scène n'est pas super importante pour la suite de la série. Ce qui est important dans cette saison là c'est la décapitation de...

SPOILER ALERT



Haha! Je déconne, je vais rien dire

Lilouquarter

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Posté le 01/03/2015 à 22h39


mllemoi88 a écrit le 01/03/2015 à 21h09:
Ce soir sur TF1, Blanche neige et le chasseur, soit une occasion de plus d'admirer les anachronismes, ainsi que la mocheté de kristen stewart


Yep je suis en train de regarder
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