Comment arreter la fâcheuse habitude de se cabrer?

babsi a écrit le 06/03/2015 à 10h03: et beaucoup de caresse dans ce cas là

T'inquiète pas pour ça !

quiebro13 a écrit le 06/03/2015 à 10h41: Moi non plus je ne partage absolument pas ce point de vue et encore heureux qu'il y ait des pro qui réfléchissent analysent et anticipent sinon on serait encore à l'âge de pierre Parce que non encore une fois la violence ne résout rien surtout pas avec une animal de cetteu masse ! Mais bon c'est visiblement le propre de l'humain de toujours vouloir dominer par la force .... Absurde ! Et non je n'ai jamais fracassé mon cheval lorsqu'il a pu se mettre debout no pour autre chose d'ailleurs et pourtant à une période j'avais un cheval qui se levé pour un oui ou pour un non à pied ou monté ! Y a pas 36 choses à faire il faut remettre du mouvement, si possible pas sur une ligne droite et mettre dans l'inconfort (reculer, bouger les hanches ou les épaules) il me faisait souvent face en longe d'une main je donne la direction de l'autre je pousse le cul et en avant ! Je ne l'ai jamais touché avec la chambrière elle sert juste à donner une indication ou une limite pas à punir mon cheval. Monté une flexion, une fois le pli obtenu des jambes et jamais de stick ou de cravache encore moins sur la tete ! À pied pour aller au pré je fais bouger les épaules et les hanches autant de fois qu'il le faut meme si ça prend un peu de temps ! Oui il faut savoir être diplomate et juste, oui le cheval peut très bien comprendre et trouver une autre solution que de cabrer lorsque ça ne lui convient pas, aujourd'hui mon cheval se contente de s'arrêter pour me signifier que je fais une erreur ou que ça ne lui convient pas et ne se met plus debout. Ah mais oui par contre ça prend du temps ... Et non on a pas cette "super" sensation de domination et d'avoir gagné un combat oup's ...

Je le fait aussi, Bouger les hanches et les épaules. Quand je peux. Mais figure toi que je ne peux pas toujours, quelques fois je suis obligé de prendre mes distances ( les sabots devant les yeux, c'est pas ce que je préfère on va dire ) Alors la chambrière reste une solution. Et ce n'est pas pour le " dominer " ou je ne sais quoi. C'est juste pour pouvoir se faire respecter.

Le respect, c'est primordiale. Il doit me respecter, comme je dois le respecter, celui qui franchit la limite sera remis en place.

Certe c'est moi qui lui est appris, mais t'inquiète pas j'en paie aussi les frais ! J'ai eu ma remise en place, comme il a la sienne en ce moment, ne t'en fait pas.

Et n'exagérons rien, un coup de chambrière ce n'est pas de la violence ! Juste un petit coup, ça ne fait absolument pas mal ! Peu être un peu sur le coup, mais rien de bien méchant.
Ci ça c'est violent, la cravache l'est aussi alors ! C'est exactement pareil !

Commences par le respecter et peut être qu'il te respectera ...

Oui la cravache et la chambrière sont violentes lorsqu'elles sont utilisées de façon punitives. Un cheval est tellement sensible qu'il sent une mouche se poser sur sa peau alors laisse moi rire quand tu dis que ton coup de chambrière ne lui a pas fait mal !

Le soucis c'est que tu ne réfléchit pas avant d'agir encore une fois ...

Tu n'as pas besoin d'être sur lui pour lui faire bouger ses pieds et encore moins devant lui, Parce que oui ce qui compte primordiale menu c'est ta posture, ton cheval se calque sur toi .

Allez, assez entendus certain, bye bye !
Merci à ceux qui m'ont donné quelques idées, conseils sans trop me jugé.
Je remercie ceux qui on pris un malin plaisir à me faire culpabilisé, au moins j'ai compris la leçon.

Toute critique et bonne à entendre, ça va me permettre de progresser je pense.

A partir de maintenant je donnerais des nouvelles par messages à ceux qui m'ont vraiment bien aidés.

Je me suis inscrite et j'ai posté ce post, dans l'espoirs d'avoir des avis de gens extérieurs, des connaisseurs, des gens avec plus d'expérience... J'en ai eu, pour ça !!

Je respecte tous vos avis très différents, vos façon de penser et vos idées. Mais je ne respecte pas le fait que j'en prenne plein la tronche sur 6 page !


En revoir,

C'est dommage, c'est intéressant de connaitre l'évolution.
Si tu peux, laisse les commentaires désagréables de côté, et continue à parler de la suite .

Quiebro, ce que tu dis m'interpelle. Quand tu as en face de toi un cheval qui se plante complètement et refuse de bouger, comment tu réagis ?

Je m'explique. Ma jument prend 4 ans, elle commence à remettre l'autorité en question lors du travail en carrière. Je tiens à préciser qu'elle fait une à deux séances maxi de travail à pieds de 15 à 30 min. Sinon c'est balade en main ou gratouille/carotte. Généralement on tourne à une séance de travail à pieds et 2-3 sorties cool. Bien sur lors des sorties hors travail, je reste sur le schéma du respect en main. Je ne suis pas moins exigeante envers elle.

Actuellement, elle a décidé de se planter à chaque exercice. Elle est RAS côté ostéo et dentiste.

Exemple : je lui demande de déplacer ses hanches. Elle se fige sur place et ne bouge plus. Je l'encourage avec la voix, avec mon corps, des gestes etc. Mais elle ne bouge pas d'un poil. Je finis par hausser le ton, toujours rien. Donc je termine par un coup de stick sec sur la hanche. Et là miracle, elle déplace les hanches sans soucis et redevient "légère" dans toutes mes demandes.

Elle met beaucoup de temps à se concentrer, et elle décide très vite de la fin de la séance. Pourtant, je fais énormément de choses avec elle, on fait rarement les mêmes exercices plusieurs fois de suite. Je varie avec plein de choses ludiques.

Il faut savoir qu'il y a encore quelques semaines, elle était très légère, on avait bien progressé. Un simple regard suffisait à la faire bouger.

Et là d'un coup elle est devenue pénible (cherche à mordre, à se soustraire à l'exercice, refuse de marcher à côté et "s'évade" à droit et à gauche). J'ai fait venir ostéo, véto, dentiste mais elle est en pleine forme... Elle a également commencé à se cabrer mais j'ai utilisé ta méthode => remise en avant ou déplacement des hanches. Et ça lui est passé.

Donc que ferais-tu dans ce cas-là ?

narce a écrit le 06/03/2015 à 12h19: Quiebro, ce que tu dis m'interpelle. Quand tu as en face de toi un cheval qui se plante complètement et refuse de bouger, comment tu réagis ? Je m'explique. Ma jument prend 4 ans, elle commence à remettre l'autorité en question lors du travail en carrière. Je tiens à préciser qu'elle fait une à deux séances maxi de travail à pieds de 15 à 30 min. Sinon c'est balade en main ou gratouille/carotte. Généralement on tourne à une séance de travail à pieds et 2-3 sorties cool. Bien sur lors des sorties hors travail, je reste sur le schéma du respect en main. Je ne suis pas moins exigeante envers elle. Actuellement, elle a décidé de se planter à chaque exercice. Elle est RAS côté ostéo et dentiste. Exemple : je lui demande de déplacer ses hanches. Elle se fige sur place et ne bouge plus. Je l'encourage avec la voix, avec mon corps, des gestes etc. Mais elle ne bouge pas d'un poil. Je finis par hausser le ton, toujours rien. Donc je termine par un coup de stick sec sur la hanche. Et là miracle, elle déplace les hanches sans soucis et redevient "légère" dans toutes mes demandes. Elle met beaucoup de temps à se concentrer, et elle décide très vite de la fin de la séance. Pourtant, je fais énormément de choses avec elle, on fait rarement les mêmes exercices plusieurs fois de suite. Je varie avec plein de choses ludiques. Il faut savoir qu'il y a encore quelques semaines, elle était très légère, on avait bien progressé. Un simple regard suffisait à la faire bouger. Et là d'un coup elle est devenue pénible (cherche à mordre, à se soustraire à l'exercice, refuse de marcher à côté et "s'évade" à droit et à gauche). J'ai fait venir ostéo, véto, dentiste mais elle est en pleine forme... Elle a également commencé à se cabrer mais j'ai utilisé ta méthode => remise en avant ou déplacement des hanches. Et ça lui est passé. Donc que ferais-tu dans ce cas-là ?

Ce n'est pas à moi que s'adresse ce message, mais, cela ne pourrait-il pas être lié à son environnement ? Peut-être qu'elle est lassée de son mode de vie ou qu'il ne lui convient plus ? (box, pré, copains...) Ou alors, elle a trouvé ce "truc" de s'arrêter lorsqu'elle est contrainte par un exercice...

Une dernière proposition : c'est une jument, alors peut-être un changement de comportement dû à ses chaleurs ? Ces mesdames peuvent être trèèès lunatiques (au travail comme à côté), sans trop d'explications possibles...C'est pourquoi je préfère travailler les hongres

Enfin quand même, les chevaux entre eux ne sont pas tendre non plus quand il faut remettre un jeune (ou moins jeune) à sa place.
Le renforcement positif, c'est bien quand on veut apprendre des nouveau trucs, mais quand la sécurité est en jeu, il vaut mieux oublier un peu les bisounours.

Narce

Bon déjà il ne faut pas perdre de vu qu'elle a 4 ans et du coup le temps de concentration est clairement restreint.

Plus jeune ils sont plus malléable et tu peux en faire ce que tu veux, puis après ils comprennent qu'ils peuvent trouver d'autres solutions et notamment dire non.

Le mien m'a fait ça dimanche pour monter dans le van, il s'est planté et plus possible de le faire avancer, ok tu ne veux pas avancer mais tu vas clairement reculer, j'ai fais reculer, autant de fois qu'il s'arrêter et miracle juste moi à avancer et il était de nouveau dans le mouvement en avant.

Si tu ne peux pas obtenir ce que tu souhaites tu fais bouger, reculer ou mettre sur un cercle.

Je ne sais pas ce que tu utilises comme matériel mais j'ai toujours une grande longe souple qui me permet de le mettre sur un cercle si besoin, pas un cercle énorme mais assez pour qu'il ne soit pas dans ma bulle.

Je ne suis pas contre le stick mais il ne doit servir qu'à toucher, donc oui tu peux utiliser l'intonation de ta voie, ta posture (mettre de l'intensité pour affirmer ta demande) mais avec le stick tu ne vas que toucher la zone, parce que le jour où elle ne répond plus à ton coup sec tu vas faire quoi ?

annerobert a écrit le 06/03/2015 à 13h03: Enfin quand même, les chevaux entre eux ne sont pas tendre non plus quand il faut remettre un jeune (ou moins jeune) à sa place. Le renforcement positif, c'est bien quand on veut apprendre des nouveau trucs, mais quand la sécurité est en jeu, il vaut mieux oublier un peu les bisounours.

Sauf que personnellement je ne suis pas un cheval mais un humain, je ne parle pas cheval donc j'utilise d'autres moyens pour obtenir ce que je souhaite. On est doté d'un cerveau autant s'en servir.

Alors oui je préfère rester dans mon pays de bisounours qui marche très bien sur mon jeune étalon, sur mon vieux poney et le cheval maltraité de mon père entre autres !

quand un cheval essaiera de te paleter la tête tu changera peut être d'avis, il arrive un moment ou le danger est réel que ce soit de notre faute ou pas donc il faut agir vite et fermement , par contre tu vois pour moi le renforcement positif je l'ai en horreur c'est du bidouillage de cerveau c'est ce que je pense

Et pour moi tu es une brute qui ne réfléchi pas ... Comme quoi ...

Le soucis c'est que vous êtes persuadées que la violence est la seule solution quand vous serez capables de comprendre que c'est loin d'être la seule méthode on se comprendra peut être ...

Et oui des chevaux difficiles et violents j'en ai croisé des chevaux qui se mettaient debout, chargeaient, mordaient, tapaient etc ... Et non je ne tape pas, je ne massacre pas et je ne cherche pas à avoir le dessus et ma fois non jamais je ne me suis retrouvée à l'hosto à cause de genre de situations comme quoi ...

Merci pour vos réponses !

Pincho alors depuis le début de l'hiver et jusqu'à fin avril elle est au pré la journée avec une copine, du foin, d'autres chevaux autour et rentrée au box la nuit. Elle a un changement de comportement depuis quelques semaines.

J'avais pensé aux chaleurs, mais le véto me dit qu'il n'y a rien à signaler de ce côté là...

Quiebro, j'ai une longe de 3 mètres et un stick. Si je touche juste la zone, elle ne bougera pas...

Mais si je veux lui bouger les hanches, et que je lui demande de reculer pour la faire bouger parce qu'elle ne réagit pas autrement, ça fausse complètement l'exercice non ?

Toi tu tapoterais alors ?

L'idée de mettre sur un cercle, je l'utilise quand elle me bouscule. ça me permet de la repousser et de lui bouger l'épaule.

Je n'aime pas "taper", sauf si nécessaire. La manière de faire me dérange beaucoup. Parce que comme tu le soulignes, si déjà là elle réagit seulement au coup sec, qu'est-ce que ce sera dans une autre situation...

Je précise que je suis encadrée bien sur. Et qu'elle réagit pareil avec ma monitrice qu'elle connait depuis que je l'ai, et avec qui elle a toujours bien bossé aussi.

quiebro13 a écrit le 06/03/2015 à 13h38: Et pour moi tu es une brute qui ne réfléchi pas ... Comme quoi ... Le soucis c'est que vous êtes persuadées que la violence est la seule solution quand vous serez capables de comprendre que c'est loin d'être la seule méthode on se comprendra peut être ... Et oui des chevaux difficiles et violents j'en ai croisé des chevaux qui se mettaient debout, chargeaient, mordaient, tapaient etc ... Et non je ne tape pas, je ne massacre pas et je ne cherche pas à avoir le dessus et ma fois non jamais je ne me suis retrouvée à l'hosto à cause de genre de situations comme quoi ...

trouve moi un endroit ou j'ai dit de lui péter la tête ? j'ai dit de prendre une trique au cas ou et de le mettre en avant ......et de rester ferme

je suis une brute peut être comme ça te chante en attendant j'ai pas de soucis avec mes chevaux comme avec ceux des autres il n'y a jamais un qui recule quand j'avance ma main vers lui

babsi a écrit le 06/03/2015 à 13h50: trouve moi un endroit ou j'ai dit de lui péter la tête ? j'ai dit de prendre une trique au cas ou et de le mettre en avant ......et de rester ferme je suis une brute peut être comme ça te chante en attendant j'ai pas de soucis avec mes chevaux comme avec ceux des autres il n'y a jamais un qui recule quand j'avance ma main vers lui

Bah non désolée mais je n'ai pas besoin de trique pour que les chevaux que je côtoient respectent ma bulle

Narce

Ton exercice de départ de faire bouger les hanches si on voit un peu plus global tu veux faire bouger les postérieurs.
Donc non reculer même si ce n'est pas un déplacement latéral mais pas absurde lorsque l'on bloque.

Mais après si tu préfères mettre en avant, et que ça marche mieux c'est faisable aussi. Le but est avant tout de débloquer la situation et d'initier de nouveau le mouvement avant de redemander aux hanches de bouger

Oui moi et (nous aux écuries) on ne fait que toucher, tu peux toucher plusieurs fois si la réponse n'est pas immédiate. Tu peux aussi te servir de ta longe en faisant le mouliner et en effleurant si elle ne réagit pas.

Par contre tu vas vers elle ou vers sas hanches quand tu demandes le mouvement où tu restes où tu es ? Tu regardes la zone à faire bouger ou tu regardes sa tête ?