Saillie à 2 ans?

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Alban07

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Saillie à 2 ans?
Posté le 06/03/2015 à 09h28

Bonjour à tous,

nous sommes en train de faire l'acquisition d'une super jument de 2 ans. Soeur d'une jument qui a fait GP (avec moi).
J'aimerai avoir les retours de ceux qui ont fait saillir leur jument à 2 ans ou qui connaisse ce cas.

On hésite vraiment. Il parait que cela les rend plus calme.
On souhaiterait dans un premier la confier (comme poulinière) car nous n'avons pas l'espace suffisant et un cadre buccolique est bien plus agréable qu'un boxe.
La saillie ne serait que pour juin/juillet en revanche (nous ne sommes pas des barbares :) ).

c'est vraiment important pour nous, l'ionteret est d'avoir des retours d'experience. (et pas des avis perso fondés sur l'intuition comme cela arrive trop souvent!, nous savons que c'est un sujet qui peut vite dévier)

Merci par avance.

Balagan.

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Saillie à 2 ans?
Posté le 07/03/2015 à 08h28


bacchetti a écrit le 07/03/2015 à 07h02:
J'adore les réponses donnes a ce genre de sujet
Non c'est pas grave de saillir une pouliche de 2 ans , mais par contre ,il faut une surveillance accru.... ben voyions! et pourquoi donc? puisque ce n'est rien une saillie a cet age...
Il y en a même qui les débourrent a la suite! et oui pourquoi perdre du temps?
Bref je ne vais pas vous parler de mon expérience , a part accident jamais ça ne me viendrai a l’idée de saillir a cet age, par ce comme cela a été dit plus haut par quelqu’un, je respecte leur croissance, on ne le répétera jamais assez ! un cheval fini sa croissance vers 7 ans......
Alors je vais vous donner l'expérience d'autres qui on "tente" ,( et malheureusement c'est comme le débourrage précoce, cela devient très a la mode)
Si la naissance aboutit,le problème récurent c'est que la pouliche n'ai pas assez de lait pour nourrir son bb, ou tout simplement qu'elle n'ai pas assez de maturité et qu'elle refuse de le nourrir....
Ça c'est pour les choses un peu gentilles, après l'incidence sur la maman, je ne crois pas que il y ai eu des études faites sur le sujet, je garderai donc ma conviction, mais disons que ça me viendrai pas a l'idée non plus de laisser une de mes filles se faire engrosser a 12 ans! question de bon sens...


C'est bien, au moins vous employez le mot adapté à votre propos : conviction.

Dire qu'il faut adapter la nourriture à l'état de la jument et suivre sérieusement la gestation c'est ce que vous appelez une surveillance accrue? Chez la plupart des éleveurs, c'est ce qu'on appelle une surveillance normale.
Quant à être encore plus vigilant sur le poulinage d'une primipare que d'une multipare, c'est aussi du bon sens.

Pour le reste, on nage en plein anthropomorphisme... Le parallèle avec les enfants et la question de la maturité...
A moins que vous envisagiez de faire reproduire vos enfants avec un géniteur que vous aurez choisi pour elle indépendamment de leur âge, ce genre de comparaison n'a aucun sens.
Des juments qui ne savent pas s'occuper du poulain ou qui n'ont pas de lait, ça arrive à n'importe quel âge.
J'ai eu le cas l'an dernier d'une jument qui, sans être agressive, a mis 24h avant de créer un lien avec son poulain. Pourtant elle avait 16 ans, l'âge de la maturité donc.

Personnellement je n'avais pas d'avis tranché, je me suis posée la question car je comprenais qu'on y trouve des avantages : tester la descendance rapidement, éviter de se retrouver avec une primipare âgée (le bassin est plus souple à 3 ans qu'à 18...mais chacun voit les risques où il veut), garder la génétique si la jument doit être commercialisée ensuite, tenter d'influer sur le physique de la jument (mais ça je n'y crois pas trop, entre ceux qui font ça pour stopper la croissance, et ceux qui ont contraire pensent que les hormones aident le développement) etc.

Alors j'ai ouvert les yeux et j'ai posé la question à des éleveurs. Certains ne le font pas, souvent par conviction ou habitude, d'autres le font et aucun de ceux là m'a dit avoir regretté et constaté des problèmes particuliers sur la croissance de la jument ou du poulain. Les cas que j'ai vu m'ont confirmé ça.
Lorsqu'ils font ça, c'est sur leurs très bonnes pouliches, celles sur lesquels ils ont les meilleurs espoirs pour l'élevage et le sport, ils n'ont aucune envie de les bousiller.

Balagan.

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Posté le 07/03/2015 à 08h32


leorion a écrit le 06/03/2015 à 22h42:
Je me rappellerai toujours de cette immense jument de 3 ans d'1m80, une fille de Cornet, baraquée comme c'est pas permis (conne comme un balai par la même occasion, bref, facile à gérer....)
et....suitée et à la saillie!
LA tête de pioche par excellence, qu'est ce qu'elle nous en a fait baver

L'éleveur m'a dit "ben on a tenté de la remplir pour la faire stopper sa croissance, on voyait bien qu'elle allait devenir géante".... ben c'était un magnifique foirage


Comme je le disais juste avant, certains pensent que ça stoppe, d'autres que ça développe.
J'aurais tendance à penser qu'elles finissent comme elles auraient dû être et que la gestation n'a pas une grande influence au final. Elles sont juste éventuellement plus fleuries.

Spaghett

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Saillie à 2 ans?
Posté le 07/03/2015 à 09h01

je l'ai fait 4 fois et j'ai eu 4 beaux poulains que leurs mamans ont elevé avec la plus grande attention , aucun souci de gestation , aucun de croissance des meres qui sont complement dans la taille de leurs parents , et aucun pour les 3 qui font su sport a maintenant 9 ans , elles n'ont au aucun suivi supplementaire que celui que je leur accordé apres cette gestation , qu'elles aient été pleines ou non elles auraient eu la meme alimentation de qualité
on voit meme des multipares rejeter leur poulain pourtant elles en ont eu avant ... je ne crois pas du tout que l'age soit un facteur dans ce domaine

Leorion

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Saillie à 2 ans?
Posté le 07/03/2015 à 09h19

et puis comparer la croissance du cheval à celle de l'homme...comment dire....

Bacchetti

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Posté le 08/03/2015 à 06h31


balagan. a écrit le 07/03/2015 à 08h28:


C'est bien, au moins vous employez le mot adapté à votre propos : conviction.

Dire qu'il faut adapter la nourriture à l'état de la jument et suivre sérieusement la gestation c'est ce que vous appelez une surveillance accrue? Chez la plupart des éleveurs, c'est ce qu'on appelle une surveillance normale.
Quant à être encore plus vigilant sur le poulinage d'une primipare que d'une multipare, c'est aussi du bon sens.

Pour le reste, on nage en plein anthropomorphisme... Le parallèle avec les enfants et la question de la maturité...
A moins que vous envisagiez de faire reproduire vos enfants avec un géniteur que vous aurez choisi pour elle indépendamment de leur âge, ce genre de comparaison n'a aucun sens.
Des juments qui ne savent pas s'occuper du poulain ou qui n'ont pas de lait, ça arrive à n'importe quel âge.
J'ai eu le cas l'an dernier d'une jument qui, sans être agressive, a mis 24h avant de créer un lien avec son poulain. Pourtant elle avait 16 ans, l'âge de la maturité donc.

Personnellement je n'avais pas d'avis tranché, je me suis posée la question car je comprenais qu'on y trouve des avantages : tester la descendance rapidement, éviter de se retrouver avec une primipare âgée (le bassin est plus souple à 3 ans qu'à 18...mais chacun voit les risques où il veut), garder la génétique si la jument doit être commercialisée ensuite, tenter d'influer sur le physique de la jument (mais ça je n'y crois pas trop, entre ceux qui font ça pour stopper la croissance, et ceux qui ont contraire pensent que les hormones aident le développement) etc.

Alors j'ai ouvert les yeux et j'ai posé la question à des éleveurs. Certains ne le font pas, souvent par conviction ou habitude, d'autres le font et aucun de ceux là m'a dit avoir regretté et constaté des problèmes particuliers sur la croissance de la jument ou du poulain. Les cas que j'ai vu m'ont confirmé ça.
Lorsqu'ils font ça, c'est sur leurs très bonnes pouliches, celles sur lesquels ils ont les meilleurs espoirs pour l'élevage et le sport, ils n'ont aucune envie de les bousiller.

Le grand mot est lâché! anthropomorphisme! a chaque sujet ou on relevé un manque de bon sens on a ce genre d'argumentation! et non ce n'est que de l'empathie et ce genre de sujet m'en fait faire une grosse crisse ! faire une comparaison avec l'humain est normal on est des mammifères
Etant donne que le bassin est encore plus souple a un an, pourquoi pas essayer! les hormones devraient la faire pousser au maximum ! surveillance encore plus accru....
Vous pouvez ouvrir encore plus vos yeux , car y a aucun éleveur qui a testé ce genre "d’expérience" qui vous dira qu'il y a eu des problèmes et encore moins dans un forum...

Edité par bacchetti le 08-03-2015 à 07h47



Anemone47

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Posté le 08/03/2015 à 09h15


bacchetti a écrit le 08/03/2015 à 06h31:

faire une comparaison avec l'humain est normal on est des mammifères


L'ornithorhynque aussi est un mammifère

Balagan.

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Posté le 08/03/2015 à 09h29


bacchetti a écrit le 08/03/2015 à 06h31:

Le grand mot est lâché! anthropomorphisme! a chaque sujet ou on relevé un manque de bon sens on a ce genre d'argumentation! et non ce n'est que de l'empathie et ce genre de sujet m'en fait faire une grosse crisse ! faire une comparaison avec l'humain est normal on est des mammifères
Etant donne que le bassin est encore plus souple a un an, pourquoi pas essayer! les hormones devraient la faire pousser au maximum ! surveillance encore plus accru....
Vous pouvez ouvrir encore plus vos yeux , car y a aucun éleveur qui a testé ce genre "d’expérience" qui vous dira qu'il y a eu des problèmes et encore moins dans un forum...


Votre réponse est tellement caricaturale et dénuée d'argumentation qu'elle me dispense de perdre du temps à y répondre trop longuement. Vous vous discréditez toute seule auprès de quiconque a un peu de bon sens et d'expérience.
Libre à vous de faire de la communication intuitive avec vos juments pour leur demander quand elles se sentent la maturité d'être mise à la reproduction mais cessez de dénigrer les gens qui mettent en avant une expérience réelle du cas évoqué quand vous ne l'avez vous même pas expérimenté de toute évidence.

Quant à l'empathie, je la laisse en effet où elle est. Je préfère le terme de respect, qui consiste à considérer mes chevaux pour ce qu'il sont réellement, et non pas ce que je projette d'affectif ou d'ésotérique sur eux, et qui les dénature complètement.

Mais ceci s'apprend sur le terrain et non pas sur un forum.

Edité par balagan. le 08-03-2015 à 09h30



Leorion

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Posté le 08/03/2015 à 09h30


anemone47 a écrit le 08/03/2015 à 09h15:


L'ornithorhynque aussi est un mammifère


nous comparer aux grands singes, à la limite....
mais aux chevaux, laissez moi rire....

si on considère que l'espérance de vie moyenne d'un cheval est de 25 ans, et d'un homme 75 ans, multiplions donc les ages par 3 pour avoir une comparaison.
Mais si on estime qu'en croissance (juste en taille), un cheval a quasiment sa taille finale à 3 ans....qu'en est-il de l'homme à 9 ans?

alors on me dira "oui mais il n'est fini qu'à 6-7 ans".
Bon, soit... 18/21ans, un homme n'est pas fini, lui....

on demande à un bébé de commencer l'apprentissage à 3 ans, mais il ne faudrait surtout pas demander des choses à un poulain de 1 an, soit disant...pourtant c'est bien là le seul moment où la comparaison aurait lieu d'être....

on sèvre un poulain de sa mère vers 6 mois..... quid des bébés de 18 mois?

bref, comparer, de base, une proie et un prédateur, je n'en vois vraiment pas l'intérêt....

Nardacil

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Posté le 08/03/2015 à 09h33

A priori quand on fait saillir on s'expose aussi à des problèmes... Vous allez arrêter de faire remplir vos juments du coup?

Balagan.

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Posté le 08/03/2015 à 09h46


leorion a écrit le 08/03/2015 à 09h30:


nous comparer aux grands singes, à la limite....
mais aux chevaux, laissez moi rire....

si on considère que l'espérance de vie moyenne d'un cheval est de 25 ans, et d'un homme 75 ans, multiplions donc les ages par 3 pour avoir une comparaison.
Mais si on estime qu'en croissance (juste en taille), un cheval a quasiment sa taille finale à 3 ans....qu'en est-il de l'homme à 9 ans?

alors on me dira "oui mais il n'est fini qu'à 6-7 ans".
Bon, soit... 18/21ans, un homme n'est pas fini, lui....

on demande à un bébé de commencer l'apprentissage à 3 ans, mais il ne faudrait surtout pas demander des choses à un poulain de 1 an, soit disant...pourtant c'est bien là le seul moment où la comparaison aurait lieu d'être....

on sèvre un poulain de sa mère vers 6 mois..... quid des bébés de 18 mois?

bref, comparer, de base, une proie et un prédateur, je n'en vois vraiment pas l'intérêt....



Mais si on accepte de partir dans ce genre de comparaisons, on ouvre des perspectives infinies.

Ainsi, on peut se demander si Bachetti est contre le sport à l'école. Non parce que les enfants sont en croissance...et ce serait quand même mal venu de faire subir à ses enfants ce qu'on se défend d'imposer à ses jeunes chevaux.

Bacchetti

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Posté le 09/03/2015 à 07h35


balagan. a écrit le 08/03/2015 à 09h29:


Votre réponse est tellement caricaturale et dénuée d'argumentation qu'elle me dispense de perdre du temps à y répondre trop longuement. Vous vous discréditez toute seule auprès de quiconque a un peu de bon sens et d'expérience.
Libre à vous de faire de la communication intuitive avec vos juments pour leur demander quand elles se sentent la maturité d'être mise à la reproduction mais cessez de dénigrer les gens qui mettent en avant une expérience réelle du cas évoqué quand vous ne l'avez vous même pas expérimenté de toute évidence.

Quant à l'empathie, je la laisse en effet où elle est. Je préfère le terme de respect, qui consiste à considérer mes chevaux pour ce qu'il sont réellement, et non pas ce que je projette d'affectif ou d'ésotérique sur eux, et qui les dénature complètement.

Mais ceci s'apprend sur le terrain et non pas sur un forum.


Ma réponse était caricatural c'est certain et c'est absolument voulue!
Mais pas plus que la votre! lorsque vous mettez un exergue pour argumenter le sujet une primipare de 18!
de 2 ans a 18 on a de la marge ! vous ne croyez pas?
Et m'expliquer que il faut une surveillance a toute jument gravide, vous venez de le découvrir ? je soulevai les réponses donnes par plusieurs intervenants , comme quoi il fallait une surveillance ACCRU,et ceci dans le but de signaler la contradiction y compris la votre.
Vous n'avez pas besoin de le souligner, je l'ai écrit en toutes lettres dans mon intervention, que cela ne me viendrais pas a l'idée de saillir une pouliche de 2 ans!
Et je ne dénigre personne, si mon avis qui est tranché par rapport a la majorité des réponses donnes vous dérange, ce n'est pas une raison pour le dénaturer.

Bacchetti

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Posté le 09/03/2015 à 07h51


balagan. a écrit le 08/03/2015 à 09h46:



Mais si on accepte de partir dans ce genre de comparaisons, on ouvre des perspectives infinies.

Ainsi, on peut se demander si Bachetti est contre le sport à l'école. Non parce que les enfants sont en croissance...et ce serait quand même mal venu de faire subir à ses enfants ce qu'on se défend d'imposer à ses jeunes chevaux.


Vous faites référence a quoi la? au débourrage précoce?
Dans ce cas je vous répondrai que mes chevaux font ( naturellement ) une 15 de kilométrés/jour dans des vertes prairies et que personne ne leur monte sur le dos avant l'age de 4 ans minimum!
Le rapport avec le sport a l’école? que je sache il font du sport adapté pour leur age et heureusement ! car je continue ma comparaison un humain est fait lui aussi pour bouger et marcher ce qui est de moins en moins le cas dans nos sociétés....

Bacchetti

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Posté le 09/03/2015 à 07h55


nardacil a écrit le 08/03/2015 à 09h33:
A priori quand on fait saillir on s'expose aussi à des problèmes... Vous allez arrêter de faire remplir vos juments du coup?

Ça c'est de l'argument!
Ben oui il y a toujours un risque , la vie est pleine de risques! c'est une bonne raison pour ne pas en ajouter...

Mimisia

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Posté le 09/03/2015 à 09h08

Pour apporter un témoignage concret:
Ma ponette a été saillie à deux ans, je l'ai achetée à 4, débourrage fait. Pour moi simple acheteur, c'était un plus qu'elle ait déjà pouliné car ça me facilitait les choses pour le futur de ne pas avoir une primipare!

Edité par mimisia le 09-03-2015 à 09h08



Tazhia

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Saillie à 2 ans?
Posté le 09/03/2015 à 13h41

Bacchetti ... les éleveuses consciencieuses et respectueuses comme nous, n'ont pas leur place sur ce sujet !
laissons les détracteurs donner leurs avis malsain

nous avons de l'empathie et savons ce qui est bon ou pas, c'est comme ça, chez nous c'est innée, d'autre vont être travaillomane (besoin d'être reconnue, besoin de structuration du temps ...), d'autre seront promoteur (besoin d'action et d’excitation ...)
chacune des personnalités est composées de divers caractéristiques avec des points forts ou pas, mais ça ne les empêche pas d'avoir du "bon sens"

allez demander a votre jument de 2 ans si elle veux avoir un gamin (expérience vécu) ? vous ne savez pas ce que elle, elle veut vraiment, peut-être elle préférerait passer du temps avec vous en attentant d'avoir pris une certaine maturité pour être saillie !

comparer un humain et un animal en fonction de leur âge ça permet (pour l'humain) de situer la maturité de l'animal, cette animal qui a aussi une conscience, certains humains on du l'oublié ou ne le savent pas !

votre jument ça fait seulement 2 ans qu'elle est née, elle fait encore partie de ce que l'on nomme "pouliche" elle a encore ces envie de jouer avec ces congénères, de galoper ... de passer du temps avec vous qui leur apprenez l'éducation, le dressage ...
tout comme un gamine pré-ado qui a envie d'aller jouer avec ces copines, de découvrir les choses de la vie... avant d'arriver a l'âge de penser aux enfants !

de tout façon, quoi qu'on dise, les jeunes auront toujours une bonne excuse (valable ou non) a donner

si vous voulez une preuve bien réelle et en directe faite une CA/CI, si votre pouliche vous dit qu'elle veux un poulain, alors foncé !!
pour ceux qui ne croient pas aux CA/CI, ben tant pis, vous n'en saurez pas plus
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