Faire de la pension pour particuliers

après tout dépend aussi le nombre d'employés....

Tous ceux ici qui prennent 1/ 2 ou 3 chevaux chevaux en pension chez eux , contre rémunération , sans être affiliés â un régime social puisque salariés par ailleurs , comment gérez vous l'aspect fiscal et la responsabilité professionnelle ?


Que la formule séduise et que vous ayez des demandes, je n'en doute pas çar vous proposez pour certains des tarifs qu'une structure officielle ne pourra jamais proposer compte tenu des charges sociales et de l'imposition , des charges fixes comme les assurances, mises aux normes etc ..
Soyons réalistes et disons les mots justes, c'est de la concurrence déloyale .
On ne peut pas comparer les tarifs d'une entreprise et ceux de quelqu'un qui prends quelques chevaux chez lui en plus des siens pour en fait couvrir les frais des siens, voir faire un peu de bénéfice pour s'offrir quelques aménagements ou des sorties en concours ...
 1 ère vue tout le monde est content mais le jour où il y a un accident ...
Certains s'alignent quand même sur les prix des pensions officielles , et vu qu'ils ne paieront pas les 6000€ de charges sociales MSA ( somme approximative pour une petite exploitation) , ne seront pas imposés sur leurs bénéfices , c'est juste à mon humble avis scandaleux.


Voilà , je vais définitivement me faire haïr sur ce forum, mais j'assume complètement ce que je dis ici

addicttoverdido a écrit le 12/03/2015 à 12h54: Chapeau à elle, pcq je vois pas comment tu peux passer du temps à vraiment observer les chevaux quand tu en as 30 ou 40... déjà le temps de faire les boxes nourrir et nettoyer... j'en ai que 2 et j'y passe 1h30/jour quand je fais "vite" (pas de pansage ou autre)

Apres il y a peut etre pas autant de box et la majorité des chevaux sont au pré h24. Ça fait un peu moins de boulot mais ça reste quand même beaucoup de travail c'est sur

frederique3560 a écrit le 12/03/2015 à 15h32: Tous ceux ici qui prennent 1/ 2 ou 3 chevaux chevaux en pension chez eux , contre rémunération , sans être affiliés â un régime social puisque salariés par ailleurs , comment gérez vous l'aspect fiscal et la responsabilité professionnelle ? Que la formule séduise et que vous ayez des demandes, je n'en doute pas çar vous proposez pour certains des tarifs qu'une structure officielle ne pourra jamais proposer compte tenu des charges sociales et de l'imposition , des charges fixes comme les assurances, mises aux normes etc .. Soyons réalistes et disons les mots justes, c'est de la concurrence déloyale . On ne peut pas comparer les tarifs d'une entreprise et ceux de quelqu'un qui prends quelques chevaux chez lui en plus des siens pour en fait couvrir les frais des siens, voir faire un peu de bénéfice pour s'offrir quelques aménagements ou des sorties en concours ... Â 1 ère vue tout le monde est content mais le jour où il y a un accident ... Certains s'alignent quand même sur les prix des pensions officielles , et vu qu'ils ne paieront pas les 6000€ de charges sociales MSA ( somme approximative pour une petite exploitation) , ne seront pas imposés sur leurs bénéfices , c'est juste à mon humble avis scandaleux. Voilà , je vais définitivement me faire haïr sur ce forum, mais j'assume complètement ce que je dis ici

Je suis entièrement d'accord avec toi, nous serons donc 2 à être flagellés en place publique

Sur le fond, je suis d'accord avec Frederique et Blueorchid, mais indépendemment du fait qu'en pratique je trouve assez hallucinant de pretender qu'on "fait de la pension" alors qu'en réalité on est pas là de la journée, il faut quand meme souligner que ce n'est pas parce qu'on a une activité à côté qu'on est forcément dans l'illégalité ou que l'on fait de la concurrence déloyale.

J'ai indiqué plus haut que la pension "pure", contrairement à ce que semble croire l'auteur du post, ce n'est pas une activité agricole mais commerciale.

Donc en théorie, sur sa déclaration de revenus il y aura le salaire tiré de son activité principale, et celui tiré de son activité accessoire, ce dernier soumis au régime d'imposition des bénéfices commerciaux. Vous aurez sans doute deviné qu'il est notoirement plus élevé que celui des bénéfices agricoles que les pros, ceux qui ont une véritable activité agricole (CE ou élevage) payent. Idem pour les charges sociales, les agriculteurs devant quand même réaliser qu'il payent beaucoup, mais alors beaucoup moins que dans les autres secteurs d'activité.

Elle ne bénéficiera pas non plus du formidablement protecteur régime des baux ruraux.

Quant à sa responsabilité professionnelle, bah c'est la même que celle des pros, et comme les pros elle sera assurée pour ça. Enfin, j'espère, surtout si elle n'est pas là de la journée !

blueorchid50 a écrit le 12/03/2015 à 17h22: Je suis entièrement d'accord avec toi, nous serons donc 2 à être flagellés en place publique

non 3

Madstripes c'est quand même hyper courant ce genre de pratique après effectivement ce n'est certainement pas l'intention (l'attention? je sais jamais) de l'auteur du post

babsi a écrit le 12/03/2015 à 18h06: non 3 Madstripes c'est quand même hyper courant ce genre de pratique après effectivement ce n'est certainement pas l'intention (l'attention? je sais jamais) de l'auteur du post

Je dois être un grand naïf, mais autant je suis persuadé que la quasi intégralité des particuliers ou agriculteurs qui font de la pseudo pension, juste en collant le bourrin au pré et en complémentant, le font entièrement au noir et sans être assurés, autant je serais très étonné que ceux qui font de la pension avec un minimum d'installations, ne serait-ce que quelques boxes, dissimulent l'intégralité de leurs revenus, et ce pour au moins deux raisons.

La première est que si les installations sont neuves, ils peuvent les amortir comptablement, donc ils n'ont pas besoin de frauder pour minimiser leur benefice.

La seconde est qu'ils ne peuvent pas s'assurer sans déclarer leur chiffre d'affaires, parce que le montant de la prime est fixée en fonction de ce chiffre. Donc ils doivent pouvoir présenter une comptabilité.

Après, les pros doivent aussi regarder dans leur cour : des pensions, des cours, des chevaux voire des salaires de palfreniers ou de moniteurs payés en espèces, j'en vois toutes les semaines. Et je ne suis pas sur qu'on les retrouve en comptabilité. C'est de la fraude fiscale et de la fraude aux cotisations sociales, exactement comme le font les particuliers, et peut être dans des proportions plus importantes, parce que les pros font plus de volume.

Edit : ortho

on est d'accord mais ça existe bel et bien c'est ce que je veux dire... bon ensuite je ne jette pas la pierre le black c'est dans beaucoup de boulot qu'on le retrouve

Merci pour vos réponses. C'est vrai que moi ça ne me choquait pas de ne pas être là de la journée et de passer seulement le matin et le soir si les propriétaires sont au courant. Dans les écuries ou les haras, quand ils commencent à avoir pas mal de chevaux, à mon avis, ils ont pas toujours un oeil toute la journée sur tous les chevaux. Mais je peux me tromper, je ne travaille pas dans les chevaux. Si tous les soins sont fait correctement et que le tarif n'est pas trop élevé, je suis d'accord.

J'ai pas essayé de calculer ce que peux rammener une pension pure, car c'est une idée, je veux déjà savoir si c'est faisable. Pour l'aspect économique ce serait bien s'il y avait des personnes ayant fait de la pension pure puissent témoigner, même si apparemment ça rapporte pas ou peu. J'aimerais bien savoir combien de chevaux il faudrait au minimum en pension pré ou pré box.

ils n'ont pas les yeux constamment dessus c'est clair mais pour avoir bosser pas mal avec des chevaux tu passe toujours par ci par là , même lorsque tu mange les bruits d'un cheval qui se fait la malle par exemple ça va t'alerter , un cheval qui se roule, couche si tu ne le vois pas de suite tu va le voir fatalement dans l'heure mettons qu'ils soit mal vers 14h si tu rentre à 19h ça peut vite être tendu l'histoire

quand tu as tes écuries en général t'est occupé la journée donc tu va, tu viens t'a tjs un oeil qui traîne honnêtement pour moi ce serait un vrai frein

robhard a écrit le 12/03/2015 à 19h10: J'ai pas essayé de calculer ce que peux rammener une pension pure, car c'est une idée, je veux déjà savoir si c'est faisable. Pour l'aspect économique ce serait bien s'il y avait des personnes ayant fait de la pension pure puissent témoigner, même si apparemment ça rapporte pas ou peu. J'aimerais bien savoir combien de chevaux il faudrait au minimum en pension pré ou pré box.

Tout dépend du secteur ... Ça peut aller de 150€ en campagne jusqu'à 700€ en région parisienne ... Dur de faire des prévisions si tu n'as pas d'idée sur le secteur où tu souhaites t'installer ...

Sachant que déjà niveau installations équestres, si tu comptes accueillir au moins dix pensionnaires je pense qu'il faut partir sur deux carrières ou une carrière et un manège. Sachant qu'une carrière si tu la fais toi-même et que tu bosses bien ça peut aller de 10 000 à 15 000 euros. Un manège c'est bien vendeur pour ta pension mais là le prix est juste ahurissant ... Ça part de 100 000 et ça monte dans des sommes ASTRONOMIQUES !
Sans oublier qu'un rond de longe peut-être un plus.
Il faut aussi des boxes pour les pensionnaires qui désirent de la pension placard tout court ou box avec sortie pré la journée. Là tu peux acheter des trucs déjà tout faits mais ça coûte pépéte ou alors tu mets la main à la patte et au moins là tu as le privilège de choisir tout comme tu veux (et souvent c'est de meilleure qualité que les kits que te vendent certaines grandes enseignes de vente de box ...).
Une voir deux douches, un espace de pansage, les clôtures, etc ...
Ça coûte pas mal à la base, donc à moins d'avoir gagné au loto, va falloir faire un prêt et je doute que le banquier te suive si tu souhaites faire ça juste à titre de """""loisir""""".
Sans oublier que quand tu fais tes commandes de foin tu fais une grosse commande (sauf si tu veux avoir des commandes toutes les semaines mais c'est pas pratique) donc faut avoir les sous à l'avance ...

(je me permets de donner mon avis car j'ai moi-même monté un dossier pour la création de mon élevage qui aura une grosse partie de pension donc je connais à peu près les tarifs mais moi j'ai déjà une fourchette de prix pour les pensions et l'idée de ce que ça me rapportera vu que je connais le secteur où je souhaite m'installer)

Madstripes, je ne parlais pas pour l'auteure du post .
Oui il y a des doubles actifs qui travaillent en parfaite légalité ,mais combien ???

Pour l'auteure, je ne sais pas d'où vous sortez cette histoire des 9 mois de formation ?
De toute façon la pension pure ,comme l'a dit madstripes n'est pas une activité agricole.


Les activités équestres nécessitent une comptabilité au réel obligatoirement .
Crois tu que les particuliers tiennent une comptabilité de gestion ?

-le taux d'imposition des BA plus avantageux ?
aucune "pénalité" à condition d’adhérer à un centre de gestion agrée , sachant que ça coute autour de 1000€/an pour une toute petite entreprise et ensuite majoré selon CA, sinon majoration de 25% du revenu !
et les revenus BA s'ajoutent au autres revenus du foyer fiscal sans abattement des 10% des revenus des salariés.

- le bail rural est effectivement plus protecteur qu'un bail commercial .
Le "loyer" aujourd'hui est souvent loin de se limiter au barème départemental des fermages ,inflation de terres oblige.

Pour en revenir à mon intervention précédente, je peux lister autour de chez moi dans un rayon de 10/15km ,plus de pensions "au black" que mes 2 mains peuvent en compter ...

frederique3560 a écrit le 12/03/2015 à 23h29: Madstripes, je ne parlais pas pour l'auteure du post . Oui il y a des doubles actifs qui travaillent en parfaite légalité ,mais combien ??? Pour l'auteure, je ne sais pas d'où vous sortez cette histoire des 9 mois de formation ? De toute façon la pension pure ,comme l'a dit madstripes n'est pas une activité agricole. Les activités équestres nécessitent une comptabilité au réel obligatoirement . Crois tu que les particuliers tiennent une comptabilité de gestion ? -le taux d'imposition des BA plus avantageux ? aucune "pénalité" à condition d’adhérer à un centre de gestion agrée , sachant que ça coute autour de 1000€/an pour une toute petite entreprise et ensuite majoré selon CA, sinon majoration de 25% du revenu ! et les revenus BA s'ajoutent au autres revenus du foyer fiscal sans abattement des 10% des revenus des salariés. - le bail rural est effectivement plus protecteur qu'un bail commercial . Le "loyer" aujourd'hui est souvent loin de se limiter au barème départemental des fermages ,inflation de terres oblige. Pour en revenir à mon intervention précédente, je peux lister autour de chez moi dans un rayon de 10/15km ,plus de pensions "au black" que mes 2 mains peuvent en compter ...

Avec les abattements et un système d'imposition au forfait jusqu'à 76.300 de recettes sur deux années consécutives, la plupart des subventions non imposables, pas de plus-value de cession des terres, et j'en passe, oui je te confirme que le secteur agricole est une énorme niche fiscale en comparaison de ce que se prennent dans la poire les commerçants et les professions libérales.

Quant à la compta, franchement, pour une petite exploitation, c'est une blague. N'importe qui sait tenir un livre journal et faire un bilan simplifié.

Et sur les baux je ne pense pas qu'on puisse dire que les baux ruraux sont plus protecteurs que les baux commerciaux, mais en ce qui concerne l'auteur du post, elle ne pourrait bénéficier ni de l'un ni de l'autre, puisque pour être titulaire d'un bail commercial il faut exercer cette activité commerciale à titre principal.

frederique3560 a écrit le 12/03/2015 à 15h32: Tous ceux ici qui prennent 1/ 2 ou 3 chevaux chevaux en pension chez eux , contre rémunération , sans être affiliés â un régime social puisque salariés par ailleurs , comment gérez vous l'aspect fiscal et la responsabilité professionnelle ? Que la formule séduise et que vous ayez des demandes, je n'en doute pas çar vous proposez pour certains des tarifs qu'une structure officielle ne pourra jamais proposer compte tenu des charges sociales et de l'imposition , des charges fixes comme les assurances, mises aux normes etc .. Soyons réalistes et disons les mots justes, c'est de la concurrence déloyale . On ne peut pas comparer les tarifs d'une entreprise et ceux de quelqu'un qui prends quelques chevaux chez lui en plus des siens pour en fait couvrir les frais des siens, voir faire un peu de bénéfice pour s'offrir quelques aménagements ou des sorties en concours ... Â 1 ère vue tout le monde est content mais le jour où il y a un accident ... Certains s'alignent quand même sur les prix des pensions officielles , et vu qu'ils ne paieront pas les 6000€ de charges sociales MSA ( somme approximative pour une petite exploitation) , ne seront pas imposés sur leurs bénéfices , c'est juste à mon humble avis scandaleux. Voilà , je vais définitivement me faire haïr sur ce forum, mais j'assume complètement ce que je dis ici

bizarrement je pratique "la pension" à la maison et je suis d'accord avec toi...

En fait c'est pas vraiment de la pension mais plus du donnant donnant... Je cherchais un cheval pour tenir compagnie au mien mais je ne voulais pas qu'il soit à ma charge financièrement... du coup j'ai une personne qui a mis son cheval à la maison... comme je me voyais pas faire 2 srock de foin 2 stock de paille...et encore pire mettre un compteur d'eau pour savoir combien m'ont réellement couté l'eau des chevaux, on s'est entendu sur un forfait au mois qu'on peut assimiler à une pension mais qui en réalité n'est qu'un remboursement des frais que me coûte son cheval....

Donc ok je suis dans l'illégallité mais je ne fais pas de concurrence déloyale car toutes les pensions autour de chez moi sont au moins 2 fois plus chère mais ça n'a rien à voir, eux ont des install et tout le trallalla....

Par contre si ça ne vaut pas le coup de faire de la pension (après je dis pas qu'ils se tirent un salaire de ministre) pourquoi y'a t-il autant de pension? et pourquoi vu qu'elles sont toutes blindées (en tout cas par chez moi)pourquoi n'augmentent ils pas leur tarifs pour au moins se sortir un salaire convenable?

A mon avis (point de vue extérieur car j'ai jamais géré de pension) ta rentabilité dépend surtout de ton crédit... si tu es déjà proprio des murs tu dois faire pas mal de bénef qd même surtout aux alentours d'une grosse ville...

babsi a écrit le 12/03/2015 à 20h28: ils n'ont pas les yeux constamment dessus c'est clair mais pour avoir bosser pas mal avec des chevaux tu passe toujours par ci par là , même lorsque tu mange les bruits d'un cheval qui se fait la malle par exemple ça va t'alerter , un cheval qui se roule, couche si tu ne le vois pas de suite tu va le voir fatalement dans l'heure mettons qu'ils soit mal vers 14h si tu rentre à 19h ça peut vite être tendu l'histoire quand tu as tes écuries en général t'est occupé la journée donc tu va, tu viens t'a tjs un oeil qui traîne honnêtement pour moi ce serait un vrai frein

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