Faire de la pension pour particuliers

madstripes a écrit le 12/03/2015 à 18h39: Je dois être un grand naïf, mais autant je suis persuadé que la quasi intégralité des particuliers ou agriculteurs qui font de la pseudo pension, juste en collant le bourrin au pré et en complémentant, le font entièrement au noir et sans être assurés, autant je serais très étonné que ceux qui font de la pension avec un minimum d'installations, ne serait-ce que quelques boxes, dissimulent l'intégralité de leurs revenus, et ce pour au moins deux raisons. La première est que si les installations sont neuves, ils peuvent les amortir comptablement, donc ils n'ont pas besoin de frauder pour minimiser leur benefice. La seconde est qu'ils ne peuvent pas s'assurer sans déclarer leur chiffre d'affaires, parce que le montant de la prime est fixée en fonction de ce chiffre. Donc ils doivent pouvoir présenter une comptabilité. Après, les pros doivent aussi regarder dans leur cour : des pensions, des cours, des chevaux voire des salaires de palfreniers ou de moniteurs payés en espèces, j'en vois toutes les semaines. Et je ne suis pas sur qu'on les retrouve en comptabilité. C'est de la fraude fiscale et de la fraude aux cotisations sociales, exactement comme le font les particuliers, et peut être dans des proportions plus importantes, parce que les pros font plus de volume. Edit : ortho

C'est ce que je me suis dit pour le "travail au noir" ^^

Addict....,

J'ai eu fait pareil lors de l'achat de mon 1 er cheval ( oups ça fait 1 siècle) j'ai pris un cheval retraité qui avant était au pair dans un club . La personne me donnait " quelque chose" , et en plus elle avait meme discuté la somme ... Souvent les gens se tournent vers un particulier pour avoir un meilleur prix , meme s'ils ont les moyens de payer une pension .
J'ai bien remarqué depuis longtemps que le fait de payer â l'heure ne dépends pas du tout des revenus mais d'un état d'esprit ... J'ai eu jusqu'à 6 mois en attente ...

Mais â coté des cas de ce genre, il y a un vrai "petit commerce" autour des pensions chez les particuliers , c'est incontestable .

chrysalide a écrit le 13/03/2015 à 08h43: C'est ce que je me suis dit pour le "travail au noir" ^^

Ça je suis bien d'accord , mais l'un ne justifie pas l'autre !

Et comme je le dis, le jour où il y a un pépin avec " la fille qui fait les box le dimanche en échange d'une réduction de pension " ...
Chacun voit midi à sa porte , mais à part pour garder mon poisson peut être , je tiens à ce que tout soit en règle .
Et encore , si l'aquarium tombe sur le pied de la gardienne ...

madstripes a écrit le 13/03/2015 à 05h29: Avec les abattements et un système d'imposition au forfait jusqu'à 76.300 de recettes sur deux années consécutives, la plupart des subventions non imposables, pas de plus-value de cession des terres, et j'en passe, oui je te confirme que le secteur agricole est une énorme niche fiscale en comparaison de ce que se prennent dans la poire les commerçants et les professions libérales. Quant à la compta, franchement, pour une petite exploitation, c'est une blague. N'importe qui sait tenir un livre journal et faire un bilan simplifié. Et sur les baux je ne pense pas qu'on puisse dire que les baux ruraux sont plus protecteurs que les baux commerciaux, mais en ce qui concerne l'auteur du post, elle ne pourrait bénéficier ni de l'un ni de l'autre, puisque pour être titulaire d'un bail commercial il faut exercer cette activité commerciale à titre principal.

Mad,
T'as vu où des sud entions pour les activités equestres ?
Le réel est obligatoire pour les activités équestres , et la moindre activité équestre fait basculer toute l'exploitation au réel , comme je te le disais plus haut , et crois moi le forfait n'est intéressant que pour certaines productions .
L'administration fiscale â du mal à mettre ses taux â jour , tant mieux pour ce qui en profitent , mais je ne crois pas trop me tromper en disant qu'à ce jour ce sont que quelques petites exploitations ou les exploitants forestiers qui sont d'office â ce régime.

Les avantages fiscaux , il y a des niches comme il y en bien d'autres, pour les pros comme pour les particuliers.
Pour les plus values sur les cessions de terre , faut avoir des biens à vendre . Et si mon souvenir est bon c'est une exo partielle .
Mais bon, faut avoir des biens à vendre , on peut pas exploiter si on vend tout .

Et si on veut faire un vrai parallèle sur tout les domaines, faut parler des retraites, des durées de temps de travail etc etc

Pour la compta , si tu n'adhère pas à un centre de gestion je t'ai donné plus haut l'incidence .
Et non je t'assure, si â peu près tout le monde peut arriver à enregistrer lui meme sa compta , tout le monde ne sait pas sortir un compte de résultat et encore moins un bilan , calculer un amortissement, enregistrer les resultats exceptionnels , calculer la TIPP , passer une tva sur un bien acheté â l'étranger ( vive internet) , savoir quoi inscrire au bilan et qu'elle incidences, savoir quand retirer un bien du bilan, choisir ou non de cumuler les frais d'une auto construction pour l'amortir ou non etc etc ..
Le tarif que j'ai donné est un exemple concret , d'une personne qui en plus passe elle meme les écritures sur les journaux achats et ventes .


Je n'aime pas dresser un système contre un autre .
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Juste que le statut agricole n'est pas si mirobolant et les subventions PAC à l'origine sont la preuve d'un domaine d'activité en difficukté. Meme si l'effet PAC â été plus que pervers et dans certains cas scandaleux ... Le commerce des DPU n'est pas mieux . Mais c'est un autre sujet .

Pour ce qui est des professions libérales, je suis d'accord avec toi , les charges et imposition sont énormes . Je ne dis pas ça au hasard non plus .

Je le rappelle , je ne réagissais pas au projet de l'auteure du post .

frederique3560 a écrit le 13/03/2015 à 11h43: Mad, T'as vu où des sud entions pour les activités equestres ? Le réel est obligatoire pour les activités équestres , et la moindre activité équestre fait basculer toute l'exploitation au réel , comme je te le disais plus haut , et crois moi le forfait n'est intéressant que pour certaines productions . L'administration fiscale â du mal à mettre ses taux â jour , tant mieux pour ce qui en profitent , mais je ne crois pas trop me tromper en disant qu'à ce jour ce sont que quelques petites exploitations ou les exploitants forestiers qui sont d'office â ce régime. Les avantages fiscaux , il y a des niches comme il y en bien d'autres, pour les pros comme pour les particuliers. Pour les plus values sur les cessions de terre , faut avoir des biens à vendre . Et si mon souvenir est bon c'est une exo partielle . Mais bon, faut avoir des biens à vendre , on peut pas exploiter si on vend tout . Et si on veut faire un vrai parallèle sur tout les domaines, faut parler des retraites, des durées de temps de travail etc etc Pour la compta , si tu n'adhère pas à un centre de gestion je t'ai donné plus haut l'incidence . Et non je t'assure, si â peu près tout le monde peut arriver à enregistrer lui meme sa compta , tout le monde ne sait pas sortir un compte de résultat et encore moins un bilan , calculer un amortissement, enregistrer les resultats exceptionnels , calculer la TIPP , passer une tva sur un bien acheté â l'étranger ( vive internet) , savoir quoi inscrire au bilan et qu'elle incidences, savoir quand retirer un bien du bilan, choisir ou non de cumuler les frais d'une auto construction pour l'amortir ou non etc etc .. Le tarif que j'ai donné est un exemple concret , d'une personne qui en plus passe elle meme les écritures sur les journaux achats et ventes . Je n'aime pas dresser un système contre un autre . On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Juste que le statut agricole n'est pas si mirobolant et les subventions PAC à l'origine sont la preuve d'un domaine d'activité en difficukté. Meme si l'effet PAC â été plus que pervers et dans certains cas scandaleux ... Le commerce des DPU n'est pas mieux . Mais c'est un autre sujet . Pour ce qui est des professions libérales, je suis d'accord avec toi , les charges et imposition sont énormes . Je ne dis pas ça au hasard non plus . Je le rappelle , je ne réagissais pas au projet de l'auteure du post .

1/ activités équestres subventionnées : le FEADER subventionne les activités équestres, l'Etat le fait (via en particulier l'arrêté du 13 octobre 1986 relatif à l'octroi d'aides au développement des activités équestres), des tas de regions le font également, sans parler des multiples aides dont bénéficient les exploitants agricoles "équestres" au même titre que tout autre exploitant, comme les aides à la creation ou à l'investissement. L'agriculture est un secteur sous perfusion, y compris dans le domaine équestre. Ce n'est pas une critique, je suis très content que ça permettent aux gens de survivre, mais il ne faut pas venir me dire que ce genre d'entreprise est traitée d'égale à égale avec les entreprises commerciales ;

2/ activité équestre et reel : où as tu vu que dès lors que l'on ferait de "l'équestre", on serait au reel ? C'est une question de chiffre d'affaires, pas de domaine d'activité. En tout état de cause, ça ne change rien à la comptabilité ;

3/ association de gestion et comptabilité : Une association de gestion n’est pas là pour faire la comptabilité, mais pour certifier la cohérence de la comptabilité de ses adhérents. La plupart sont cependant disponibles et compétentes pour aider ponctuellement à la réalisation d’une compta correcte. Au sujet de celle-ci, j’ai bien parlé de la compta d’une petite exploitation, et je confirme que cela ne pose aucun problème. Mes grands-parents l’ont fait toute leur vie alors qu’ils avaient quitté l’école à 14 ans. Maintenant il est bien évident que la taille, la présence de salariés et surtout une éventuelle pluriactivité peuvent rendre cette compta trop technique et donc non tenable par l’exploitant lui-même. Mais alors on parle d’exploitations qui génèrent un chiffre d’affaires qui leur permet de déléguer à un expert-comptable.

Moi je vois souvent sur CA des propriétaires qui se plaignent que leurs chevaux n'ont pas d'eau pcq les clubs ne font pas assez attention, ou alors ils ne sont pas nourris à l'heure, ou pas toujours sortis du box. Si la pension n'est pas très chère, juste ce qu'il faut pour être un peu rentable et que la gérante est sérieuse, est ce que ça ne peut pas attirer des particuliers ?

madstripes a écrit le 13/03/2015 à 12h23: 1/ activités équestres subventionnées : le FEADER l'subventionne les activités équestres oui l'Europe,j'y pense jamais,l'Etat le fait (via en particulier l'arrêté du 13 octobre 1986 relatif à l'octroi d'aides au développement des activités équestres)j' avais pas pensé aux "animations" ,mea culpa , un club a acquis un trait pour atteler pour activités handicapés ... je pensais que tu parlais d'aides spécifiques à l'exploitation équestre qu'une autre exploitation agricole n'aurait pas liée, directement à la production , des tas de regions le font également, sans parler des multiples aides dont bénéficient les exploitants agricoles "équestres" au même titre que tout autre exploitant, comme les aides à la creation ou à l'investissement. L'agriculture est un secteur sous perfusion, oui hélas y compris dans le domaine équestre. Ce n'est pas une critique, je suis très content que ça permettent aux gens de survivre,moi ça me désole que des gens travaillent et se démènent, que beaucoup ne sortent même pas un smic pour du travail 7j/7 et sans compter les heures, c'est vraiment pas valorisant mais il ne faut pas venir me dire que ce genre d'entreprise est traitée d'égale à égale avec les entreprises commerciales je suis loin de penser ça 2/ activité équestre et reel : où as tu vu que dès lors que l'on ferait de "l'équestre", on serait au reel ? loi des finances 2004 C'est une question de chiffre d'affaires, pas de domaine d'activité. En tout état de cause, ça ne change rien à la comptabilité ;si bien sûr, les comptables a produire sont différents https://www.chevalannonce.com/zone_membres.php 3/ association de gestion et comptabilité : Une association de gestion n’est pas là pour faire la comptabilité si bien sûr ça fait partie de leurs compétences de base ,qui bien sûr s'étendent à la gestion, service juridique, service paie, formation aussi, études de faisabilité, aide aux déclaration PAC, etc etc lorsque l'on adhére ils sont l'interlocuteur pour les contrôles éventuels par exemple de la part de la MSA pour le calcul des cotisations sociales , télétransmettent les déclarations fiscales et de tva mais pour certifier la cohérence de la comptabilité de ses adhérents. La plupart sont cependant disponibles et compétentes pour aider ponctuellement à la réalisation d’une compta correcte. Ils éditent tous les documents à partir de la comptabilité saisie soit par l'exploitant (enregistrement) soit par eux même si on les paie pour . La responsabilité reste à l'exploitant puisque c'est lui qui fournit les pièces à entrer en comptabilité, mais le centre de gestion agrée se charge de la conformité et du traitement des données Au sujet de celle-ci, j’ai bien parlé de la compta d’une petite exploitation, et je confirme que cela ne pose aucun problème. Mes grands-parents l’ont fait toute leur vie alors qu’ils avaient quitté l’école à 14 ans.régime forfaitaire sans doute, il suffisait d'inscrire des achats et les ventes et de ressortir la tva Maintenant il est bien évident que la taille, la présence de salariés et surtout une éventuelle pluriactivité peuvent rendre cette compta trop technique et donc non tenable par l’exploitant lui-même. Mais alors on parle d’exploitations qui génèrent un chiffre d’affaires qui leur permet de déléguer à un expert-comptable. un gros CA oui , n'est hélas pas synonyme de bon résultat et je t'assure que la complexité de la compta n'est malheureusement pas à mettre en corrélation avec un gros bénéfice

Donc oui tu as raison, les activités équestres ont bien leurs subventions spécifiques. je ne me suis jamais penchées en détail dessus donc j'ai répondu trop vite.
Par contre depuis tes grands parents la complexité administrative est telle que le temps passé en paperasserie (pas que comptable) tient aujourd'hui une place considérable dans le travail des exploitants. Aujourd'hui se passer de partenaires professionnels est quasi impossible pour faire face à toutes les obligations réglementaires.

frederique3560 a écrit le 13/03/2015 à 10h31: Addict...., J'ai eu fait pareil lors de l'achat de mon 1 er cheval ( oups ça fait 1 siècle) j'ai pris un cheval retraité qui avant était au pair dans un club . La personne me donnait " quelque chose" , et en plus elle avait meme discuté la somme ... Souvent les gens se tournent vers un particulier pour avoir un meilleur prix , meme s'ils ont les moyens de payer une pension . J'ai bien remarqué depuis longtemps que le fait de payer â l'heure ne dépends pas du tout des revenus mais d'un état d'esprit ... J'ai eu jusqu'à 6 mois en attente ... Mais â coté des cas de ce genre, il y a un vrai "petit commerce" autour des pensions chez les particuliers , c'est incontestable .

je suis bien d'accord avec toi pour le petit commerce!
Pour le moment pas de mois de retard... mais j'avais été claire à ce sujet là le jour où elle paye plus je lui ramené son cheval...ce qui me ferait super chier car qd tu vois dans l'état où son cheval est arrivé et dans l'état où il est maintenant....