"tours" a apprendre a son cheval

plume29 a écrit le 17/03/2015 à 13h20: Je suis pas d'accord avec ton dernier paragraphe: si on attends le débourrage pour montrer certaines choses, on concentre tout l'apprentissage sur un court laps de temps. Un cheval a besoin de période de repos pour " réfléchir" à ce qu'on lui a appris, donc si on concentre tout d'un coup, c'est pas lui rendre service. Ma pouliche de 2 ans a déjà eu la selle poser sur son dos, marche sur un bâche, passe sous une bâche accrochée, connaît bien sûr la marche en main, donne les pieds, connaît les camions, les voitures.... La plupart des exos je les ai fait quelques minutes par jour l'été dernier, dans le pré tranquillement et pas tout les jours. Les voitures et camions c'est un obligation pour changer de pré. Je t'assure qu'elle vit sa vie de poulain, elle a rien fait depuis l'été dernier et je pense pas que faire ces petits exos la plantera

Oui mais c'est pas du travail. Quand je dis "laisser la paix" c'est au niveau travail. Par contre oui tout ce qui est désensibilisation, etc, est indispensable. Je me suis mal exprimée! :)

Les exercices cités par la demoiselles sont des choses particulièrement éprouvantes pour un cheval adulte, alors pour un poulinou, que ce soit au niveau physique ou mental, je doute que ce soit constructif... :/

girlh a écrit le 17/03/2015 à 13h21: La plupart (je dis bien la plupart) de ceux qui s'opposent à ça sont juste des frustrés incapables d'apprendre ça a leur poulain, parce qu'ils n'osent pas et n'ont pas la technique, et qui vont donc tout mettre en oeuvre pour incriminer et dégouter ceux qui veulent faire différemment. Je vous rassure la pouliche de cette jeune fille n'a pas l'air malheureuse, ni cassée. Il suffit juste d'être raisonnable et de ne pas en abuser, c'est tout.

Non mais vraiment, c'est pas une question de technique mais de métabolisme, d'anatomie et de logique !
Pour moi, faire piaffer, même "comme il faut" une pouliche d'un an et demi comme tu dis au dessus, c'est aussi mauvais que de lui grimper dessus pour la faire courir... Je mets dans le même panier !
J'ai même détaillé plus haut les effets néfastes de ces exercices de spectacle sur une jeune, ce que ça sollicitait etc.
La technique n'a rien à voir, le muscle est sollicité point barre ! Et sur une jeune qui n'a justement PAS ses muscles et son squelette complètement matures, c'est du grand n'importe quoi, je le répète.

Et puis les cabarets équestres de Pompadour, ça fait pas vraiment partie de mes références en termes de spectacle.
Va voir l'âge des chevaux de Pignon, Grüss et Lurashi, Hasta Luego et compagnie, Laurent Galinier (Andjaï), on en reparlera ensuite.

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 13h29: Non mais vraiment, c'est pas une question de technique mais de métabolisme, d'anatomie et de logique ! Pour moi, faire piaffer, même "comme il faut" une pouliche d'un an et demi comme tu dis au dessus, c'est aussi mauvais que de lui grimper dessus pour la faire courir... Je mets dans le même panier ! J'ai même détaillé plus haut les effets néfastes de ces exercices de spectacle sur une jeune, ce que ça sollicitait etc. La technique n'a rien à voir, le muscle est sollicité point barre ! Et sur une jeune qui n'a justement PAS ses muscles et son squelette complètement matures, c'est du grand n'importe quoi, je le répète. Et puis les cabarets équestres de Pompadour, ça fait pas vraiment partie de mes références en termes de spectacle. Va voir l'âge des chevaux de Pignon, Grüss et Lurashi, Hasta Luego et compagnie, on en reparlera ensuite.

ceux qui y sont en résidence ont tout de même un nom dans le monde du spectacle, cette artiste en question a quand même fait les crinières d'or et a été sélectionnée pour représenter la france au festival international du cirque. Celui qui avait représenté la France avec des chevaux avant elle a été Pignon justement. Donc c'est pas comme si c'était une débutante dans le milieu. Je te rassure, je suis moi meme dans le spectacle donc je connais tous ces noms-là, oui. Mais dans ce milieu on trouve absolument de tout et à tous les niveaux. Le tout est de rester ouvert d'esprit. Tu cites justement Jean-françois Pignon, tu trouves que ses juments ont le développement musculaire adéquat pour sortir toutes les figures qu'il demande ? Moi je ne trouve pas. Elles ne sont pas musclées du tout, jamais travaillées sous la selle, enfin elle n'ont pas la forme physique qu'ont justement les chevaux de Christophe hasta Luego, entre autre. Pourtant je ne me permet pas de critiquer Pignon et de jaser sur son travail.

girlh a écrit le 17/03/2015 à 13h36: ceux qui y sont en résidence ont tout de même un nom dans le monde du spectacle, cette artiste en question a quand même fait les crinières d'or et a été sélectionnée pour représenter la france au festival international du cirque. Celui qui avait représenté la France avec des chevaux avant elle a été Pignon justement. Donc c'est pas comme si c'était une débutante dans le milieu. Je te rassure, je suis moi meme dans le spectacle donc je connais tous ces noms-là, oui. Mais dans ce milieu on trouve absolument de tout et à tous les niveaux. Le tout est de rester ouvert d'esprit. Tu cites justement Jean-françois Pignon, tu trouves que ses juments ont le développement musculaire adéquat pour sortir toutes les figures qu'il demande ? Moi je ne trouve pas. Elles ne sont pas musclées du tout, jamais travaillées sous la selle, enfin elle n'ont pas la forme physique qu'ont justement les chevaux de Christophe hasta Luego, entre autre. Pourtant je ne me permet pas de critiquer Pignon et de jaser sur son travail.

Ah non les juments de Pignon ne sont pas forcément musclées de manière traditionnelle, et on ne pourrait probablement pas dérouler une bonne reprise de dressage avec.
Cependant, ça tombe bien, vu que ce n'est pas son but.
Elles sont toutes adultes, ce qui déjà implique que leur maturité squelettique et musculaire est à avancée et suffisante pour aborder un travail.
Ensuite, si elles n'étaient pas musclées, elle ne seraient pas dans cet état là. Elles sont fermes, se tiennent, jolis dos, belles croupes...
Ce n'est pas parce qu'il ne grimpe pas dessus en bride qu'il ne les bosse pas. Il les travaille juste différemment et justement, il a élaboré un travail à pied spécialisé dans ce qui va leur apprendre à faire dans ses spectacles. C'est du sur-mesure, et c'est complètement inédit, c'est clair.
Mais c'est un travail adapté à elles, et à ce qu'elles devront réaliser par la suite.

Bref, je suis pas là pour écrire la Bible de Pignon.

Alors oui on trouve de tout, mais tout n'est pas bon à prendre. Et ce n'est pas être fermé que de refuser ce qui nuit à la santé du cheval, pour moi c'est juste la base.
Et tant pis si ça a fait les Crinières d'Or, si ça travaille un poulain immature physiquement, ça coince pour moi.

Le spectacle, ça reste un buisness et faut que ça attire les gens. Pour qu'un évènement fonctionne, naturellement, il doit y avoir une grosse affiche. Et les gens qui vont trop loin en passant outre le cheval pour se retrouver en haut, très peu pour moi. Je préfère des Laurent Galinier modestes mais génies équestres, plutôt que des show-man qui veulent te prouver des choses improuvables.

On verra bien si dans quelques années cette pouliche est encore sur les pistes, tu me diras.

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 13h48: Ah non les juments de Pignon ne sont pas forcément musclées de manière traditionnelle, et on ne pourrait probablement pas dérouler une bonne reprise de dressage avec. Cependant, ça tombe bien, vu que ce n'est pas son but. Elles sont toutes adultes, ce qui déjà implique que leur maturité squelettique et musculaire est à avancée et suffisante pour aborder un travail. Ensuite, si elles n'étaient pas musclées, elle ne seraient pas dans cet état là. Elles sont fermes, se tiennent, jolis dos, belles croupes... Ce n'est pas parce qu'il ne grimpe pas dessus en bride qu'il ne les bosse pas. Il les travaille juste différemment et justement, il a élaboré un travail à pied spécialisé dans ce qui va leur apprendre à faire dans ses spectacles. C'est du sur-mesure, et c'est complètement inédit, c'est clair. Mais c'est un travail adapté à elles, et à ce qu'elles devront réaliser par la suite. Bref, je suis pas là pour écrire la Bible de Pignon. Alors oui on trouve de tout, mais tout n'est pas bon à prendre. Et ce n'est pas être fermé que de refuser ce qui nuit à la santé du cheval, pour moi c'est juste la base. Et tant pis si ça a fait les Crinières d'Or, si ça travaille un poulain immature physiquement, ça coince pour moi. Le spectacle, ça reste un buisness et faut que ça attire les gens. Pour qu'un évènement fonctionne, naturellement, il doit y avoir une grosse affiche. Et les gens qui vont trop loin en passant outre le cheval pour se retrouver en haut, très peu pour moi. Je préfère des Laurent Galinier modestes mais génies équestres, plutôt que des show-man qui veulent te prouver des choses improuvables. On verra bien si dans quelques années cette pouliche est encore sur les pistes, tu me diras.

c'est ton point de vue, je le respecte. On s'est quand même éloignées du sujet en parlant de gens qui en font leur métier, et c'est différent, effectivement. Moi ça ne me choque pas qu'en tant que particulier, on apprenne des petits tours de façon raisonnable et pas régulière à son jeune cheval. J'ai poussé à l'extrême en parlant de cette fameuse pouliche mit en spectacle à cet age, mais je ne pense pas que ça soit nuisible dans le cas de l'auteur du post de commencer à lui apprendre des choses. Si on y réfléchi, tout est plus ou moins nuisible: certains te diront que le poids du cavalier sur le dos d'un cheval va créent des douleurs et des dommages physiques, d'autres te diront que le mors à des conséquences négatives sur la bouche des chevaux. C'est toujours la même histoire, et si on prend en compte tous ces élements, on ne fait plus rien du tout.

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 13h48: Ah non les juments de Pignon ne sont pas forcément musclées de manière traditionnelle, et on ne pourrait probablement pas dérouler une bonne reprise de dressage avec. Cependant, ça tombe bien, vu que ce n'est pas son but. Elles sont toutes adultes, ce qui déjà implique que leur maturité squelettique et musculaire est à avancée et suffisante pour aborder un travail. Ensuite, si elles n'étaient pas musclées, elle ne seraient pas dans cet état là. Elles sont fermes, se tiennent, jolis dos, belles croupes... Ce n'est pas parce qu'il ne grimpe pas dessus en bride qu'il ne les bosse pas. Il les travaille juste différemment et justement, il a élaboré un travail à pied spécialisé dans ce qui va leur apprendre à faire dans ses spectacles. C'est du sur-mesure, et c'est complètement inédit, c'est clair. Mais c'est un travail adapté à elles, et à ce qu'elles devront réaliser par la suite. Bref, je suis pas là pour écrire la Bible de Pignon. Alors oui on trouve de tout, mais tout n'est pas bon à prendre. Et ce n'est pas être fermé que de refuser ce qui nuit à la santé du cheval, pour moi c'est juste la base. Et tant pis si ça a fait les Crinières d'Or, si ça travaille un poulain immature physiquement, ça coince pour moi. Le spectacle, ça reste un buisness et faut que ça attire les gens. Pour qu'un évènement fonctionne, naturellement, il doit y avoir une grosse affiche. Et les gens qui vont trop loin en passant outre le cheval pour se retrouver en haut, très peu pour moi. Je préfère des Laurent Galinier modestes mais génies équestres, plutôt que des show-man qui veulent te prouver des choses improuvables. On verra bien si dans quelques années cette pouliche est encore sur les pistes, tu me diras.

Je me permets d'intervenir. Je suis totalement d'accord avec toi, le spectacle c'est du business, et qui dit business dit intérêt personnel donc au détriment de la santé mentale et physique des animaux (pour beaucoup).

Par contre, vous parlez duquel Pignon ?
Si vous parlez de Jean-François, je rebondis à la "bible" que tu as décrites. Ses spectacles sont époustouflants certes, mais ce que j'admire dans un dresseur, c'est plutôt comment il y est parvenu. Ses méthodes sont loin d'être les meilleures (il n'y a pas que lui dans le genre personne connue).
Ne serait-ce que pour faire coucher un cheval (et je parle du moins flagrant), le temps qu'il y passe, à forcer le cheval !

Bref, si vous parlez de Frédéric, c'est un gars que j'admire, et l'amour qu'il porte à ses chevaux devraient servir d'exemple à tout le monde !

hitomie a écrit le 17/03/2015 à 14h06: Je me permets d'intervenir. Je suis totalement d'accord avec toi, le spectacle c'est du business, et qui dit business dit intérêt personnel donc au détriment de la santé mentale et physique des animaux (pour beaucoup). Par contre, vous parlez duquel Pignon ? Si vous parlez de Jean-François, je rebondis à la "bible" que tu as décrites. Ses spectacles sont époustouflants certes, mais ce que j'admire dans un dresseur, c'est plutôt comment il y est parvenu. Ses méthodes sont loin d'être les meilleures (il n'y a pas que lui dans le genre personne connue). Ne serait-ce que pour faire coucher un cheval (et je parle du moins flagrant), le temps qu'il y passe, à forcer le cheval ! Bref, si vous parlez de Frédéric, c'est un gars que j'admire, et l'amour qu'il porte à ses chevaux devraient servir d'exemple à tout le monde !

jean f pignon force les chevaux à se coucher ? on parle pas du même la ^^

hitomie a écrit le 17/03/2015 à 14h06: Bref, si vous parlez de Frédéric, c'est un gars que j'admire, et l'amour qu'il porte à ses chevaux devraient servir d'exemple à tout le monde !

Elles ne parlent pas de Fréderic, le seul "potable" des pignons, puisque Frederic Pignon ne travaille qu'avec des étalons.

Et Jean-François Pignon n'est à mes yeux clairement pas une référence en matière de spectacle équestre du côté de ses méthodes et de son approche du cheval.

chevalange a écrit le 17/03/2015 à 14h14: Elles ne parlent pas de Fréderic, le seul "potable" des pignons, puisque Frederic Pignon ne travaille qu'avec des étalons. Et Jean-François Pignon n'est à mes yeux clairement pas une référence en matière de spectacle équestre du côté de ses méthodes et de son approche du cheval.

On est entièrement d'accord, et on a dû voir la même chose.

Je parle effectivement de Jean-François, bien que j'aime également beaucoup Frédéric.

Mais sur ce coup je rejoins Girlh, on ne doit pas avoir vu la même chose, JF Pignon qui force ses chevaux à se coucher ?

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 14h55: Je parle effectivement de Jean-François, bien que j'aime également beaucoup Frédéric. Mais sur ce coup je rejoins Girlh, on ne doit pas avoir vu la même chose, JF Pignon qui force ses chevaux à se coucher ?

Quand je dis forcer, c'est forcer sur la patience du cheval évidemment.

hitomie a écrit le 17/03/2015 à 14h59: Quand je dis forcer, c'est forcer sur la patience du cheval évidemment.

Tu préfères peut-être la technique de l'entrave ?

hitomie a écrit le 17/03/2015 à 14h59: Quand je dis forcer, c'est forcer sur la patience du cheval évidemment.

Je ne saisis pas bien, tu peux développer ?

J'ai relu ce que tu as mis plus haut, et le temps passé pour réaliser ce genre de tours, ça me semble plutôt logique, donc je ne comprends pas bien.
Il y a d'autres méthodes pour le coucher par exemple vu qu'on en parle, qui sont plus radicales et moins longues sur la durée, mais physiquement, je suis vraiment froide à ce genre de pratiques... (J'avais vu un bonhomme en vidéo qui se disait faire faire du yoga aux chevaux, et qui pour coucher le cheval, pinçait de part et d'autre le nez, en pliant exagérément l'encolure sur le côté... Bon, j'e suis un peu réticente par rapport à une telle technique).

Du coup je veux bien que tu m'expliques plus en profondeur ?

Ce même JF.. qui couche des poulains de 6 mois.. j'ai rencontré les deux par le biais de mes formations.. JF est odieux,hautain et n'as aucun talent.. Frédéric est tout l'inverse de son frère .

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 15h05: Je ne saisis pas bien, tu peux développer ? J'ai relu ce que tu as mis plus haut, et le temps passé pour réaliser ce genre de tours, ça me semble plutôt logique, donc je ne comprends pas bien. Il y a d'autres méthodes pour le coucher par exemple vu qu'on en parle, qui sont plus radicales et moins longues sur la durée, mais physiquement, je suis vraiment froide à ce genre de pratiques... (J'avais vu un bonhomme en vidéo qui se disait faire faire du yoga aux chevaux, et qui pour coucher le cheval, pinçait de part et d'autre le nez, en pliant exagérément l'encolure sur le côté... Bon, j'e suis un peu réticente par rapport à une telle technique). Du coup je veux bien que tu m'expliques plus en profondeur ?

je pense qu'elle fait référence à la technique qu'il montre dans cette vidéo (a partir de 30 sec)
https://www.youtube.com/watch?v=2hP9VUC7jc8