"tours" a apprendre a son cheval

girlh a écrit le 17/03/2015 à 15h14: je pense qu'elle fait référence à la technique qu'il montre dans cette vidéo (a partir de 30 sec) https://www.youtube.com/watch?v=2hP9VUC7jc8

Ben si c'est le cas, vraiment je ne comprends pas, parce que cette méthode est selon moi très bien.
Il le dit lui même et il applique ce qu'il dit : il veut un cheval pépère, décontracté. Il demande une cession de nuque vers le bas, et après il vient glisser des codes, et le cheval réfléchit tout seul. Pour moi rien de choquant, et au niveau de la patience du cheval... Ben sur cette séance, le cheval réfléchit et est concentré tout autant que si on lui collait 1h sur le plat, donc vraiment, je ne comprends pas trop ce qui cloche

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 15h22: Ben si c'est le cas, vraiment je ne comprends pas, parce que cette méthode est selon très bien. Il le dit lui même et il applique ce qu'il dit : il veut un cheval pépère, décontracté. Il demande une cession de nuque vers le bas, et après il vient glisser des codes, et le cheval réfléchit tout seul. Pour moi rien de choquant, et au niveau de la patience du cheval... Ben sur cette séance, le cheval réfléchit et est concentré tout autant que si on lui collait 1h sur le plat, donc vraiment, je ne comprends pas trop ce qui cloche

idem...

Je vous trouve un peu rudes au début du topic à prendre des exemples extrêmes pour lui démontrer à quel point ce qu'elle fait est horrible. Je ne pense pas qu'apprendre quelques tours à un poulain sociabilisé et respectueux soit une affaire d'état. Ça dépend des tours, oui, certes. Mais personnellement ça ne me choque pas. Bref tu peux aussi t'inspirer du trail in hand qu'on fait souvent avec les poulains en western. Regarde des vidéos, concrètement c'est beaucoup de maniabilité, mise en confiance, désensibilisation et c'est fun à faire. J'en fait de temps en temps avec mon gros poulain de 10 ans
Et pour rebondir là dessus, j'admire énormément Frederic Pignon également, d'ailleurs au salon du cheval il y a deux ans j'avais été très déçue en pensant le voir et non, c'était son frère (confusion ^^). Le reportage sur lui m'a carrément ouvert les yeux à un autre rapport possible au cheval. Sa passion et son calme me bluffent à chaque fois. Pourquoi toujours vouloir se battre, si le cheval veut aller à gauche et moi à droite, on a qu'à aller tout droit .... tellement éloigné de ce que je voit dans la vie de tous les jours.

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 15h22: Ben si c'est le cas, vraiment je ne comprends pas, parce que cette méthode est selon moi très bien. Il le dit lui même et il applique ce qu'il dit : il veut un cheval pépère, décontracté. Il demande une cession de nuque vers le bas, et après il vient glisser des codes, et le cheval réfléchit tout seul. Pour moi rien de choquant, et au niveau de la patience du cheval... Ben sur cette séance, le cheval réfléchit et est concentré tout autant que si on lui collait 1h sur le plat, donc vraiment, je ne comprends pas trop ce qui cloche

Tu crois que le cheval reste à genoux par plaisir?

"Youpi, je suis à genou, c'est chouette, jvais y rester c'est sympa!"

Il le dit lui-même au début de la vidéo : le cheval maintenu au sol à genou n'a pas beaucoup de force pour se relever. Il finit par se fatiguer et "tomber" coucher. Il n'y a rien d'admirable dans cette technique, et aucune communication.

Pour avoir déjà couché ma jument, tu fais ce que tu veux d'un cheval "à terre". Pour l'empêcher de se relever il suffit de lui tenir la tête car sans le balancier de l'encolure le cheval ne peut rien faire.

Cette vidéo montre bien une épreuve de force et de patience entre lui et le cheval, même si elle est moins barbare que la technique de l'entrave, car il n'a pas besoin de beaucoup de force pour maintenir le cheval à genou.

(J'ai pas compris non plus ce que cette méthode avait de choquant la première fois que je l'ai vue, je ne connaissais rien au sujet et j'avais jamais couché un cheval de ma vie).

chevalange a écrit le 17/03/2015 à 18h43: Tu crois que le cheval reste à genoux par plaisir? "Youpi, je suis à genou, c'est chouette, jvais y rester c'est sympa!" Il le dit lui-même au début de la vidéo : le cheval maintenu au sol à genou n'a pas beaucoup de force pour se relever. Il finit par se fatiguer et "tomber" coucher. Il n'y a rien d'admirable dans cette technique, et aucune communication. Pour avoir déjà couché ma jument, tu fais ce que tu veux d'un cheval "à terre". Pour l'empêcher de se relever il suffit de lui tenir la tête car sans le balancier de l'encolure le cheval ne peut rien faire. Cette vidéo montre bien une épreuve de force et de patience entre lui et le cheval, même si elle est moins barbare que la technique de l'entrave, car il n'a pas besoin de beaucoup de force pour maintenir le cheval à genou. (J'ai pas compris non plus ce que cette méthode avait de choquant la première fois que je l'ai vue, je ne connaissais rien au sujet et j'avais jamais couché un cheval de ma vie).

Chevalange a répondu à ma place.
Je ne m'étendrais pas plus sur ses autres techniques car ça pourrait tomber dans la diffamation (la barrière est mince).
Oui je faisais appel à cette vidéo entre autre, il n'y a pas tout dans la vidéo, on voit bien que le cheval est là depuis un bout de temps.
Un reprise ou autre cours, on varie les exercices justement.
Pour coucher mon cheval, j'attends qu'il se couche de lui-même et lui associe la demande à ce geste. Forcément, il faut être plus patient...

chevalange a écrit le 17/03/2015 à 18h43: Tu crois que le cheval reste à genoux par plaisir? "Youpi, je suis à genou, c'est chouette, jvais y rester c'est sympa!" Il le dit lui-même au début de la vidéo : le cheval maintenu au sol à genou n'a pas beaucoup de force pour se relever. Il finit par se fatiguer et "tomber" coucher. Il n'y a rien d'admirable dans cette technique, et aucune communication. Pour avoir déjà couché ma jument, tu fais ce que tu veux d'un cheval "à terre". Pour l'empêcher de se relever il suffit de lui tenir la tête car sans le balancier de l'encolure le cheval ne peut rien faire. Cette vidéo montre bien une épreuve de force et de patience entre lui et le cheval, même si elle est moins barbare que la technique de l'entrave, car il n'a pas besoin de beaucoup de force pour maintenir le cheval à genou. (J'ai pas compris non plus ce que cette méthode avait de choquant la première fois que je l'ai vue, je ne connaissais rien au sujet et j'avais jamais couché un cheval de ma vie).

Enfin dans la vidéo, c'est subtil, il ne force pas de tout son poids pour maintenir le cheval à genoux, donc ce cheval semble quand même réfléchir et chercher des solutions.
Donc non ce n'est pas barbare et ce n'est pas choquant.
On lui demande de rester un peu à genoux, de réfléchir, puis de ce coucher, comme on pourrait lui demander du haut de son dos de réfléchir à comment réagir à notre jambe isolée. Par exemple. Au final il va pas décaler les hanches par plaisir non plus, pourtant on le demande bien, à cheval.

Donc épreuve de force, non je suis pas d'accord, il sollicite le cheval avec des stimulis ciblés, mais par rapport à la méthode de l'entrave, on est quand même pas au même niveau quoi ! Prendre le pied ou tordre le cheval dans tous les sens, oui ça c'est de la force, et le cheval ne réfléchit même pas par lui-même...

Je ne regarde pas cette vidéo en tant que novice du spectacle et pourtant je n'ai pas la même vision que toi.

hitomie a écrit le 17/03/2015 à 19h18: Chevalange a répondu à ma place. Je ne m'étendrais pas plus sur ses autres techniques car ça pourrait tomber dans la diffamation (la barrière est mince). Oui je faisais appel à cette vidéo entre autre, il n'y a pas tout dans la vidéo, on voit bien que le cheval est là depuis un bout de temps. Un reprise ou autre cours, on varie les exercices justement. Pour coucher mon cheval, j'attends qu'il se couche de lui-même et lui associe la demande à ce geste. Forcément, il faut être plus patient...

C'est ce que je pratique aussi, mais la méthode Pignon ne me choque quand même pas.
D'autant qu'il n'y a pas une méthode universelle, il faut aussi savoir quoi faire avec tel ou tel cheval.
J'essaie de puis de longs mois d'apprendre à coucher mon cheval comme tu dis ci-dessus, il n'est pas très réceptif, mais vu que ce n'est pas une priorité d'apprentissage, peu m'importe pour l'instant. Mais quand ce sera nécessaire pour le spectacle que je prépare, peut-être que je testerai d'autres méthodes, voir à laquelle il est le plus éveillé.

chevalange a écrit le 17/03/2015 à 12h56: C'est pas parce qu'un truc est facile à apprendre à un cheval qu'il est sain... Je croix que les chevaux les mieux dans leur tête sont ceux à qui on a laissé la paix jusqu'au débourrage. Un cheval a besoin de développer son mental de cheval quand il est jeune, et ce n'est pas en le travaillant qu'il le fera puisqu'en lui apprenant des tours tu lui impose ton mental d'humain.

+ 10 000 : tu m'enleves les mots de la bouche...laissez les devenir des chevaux, ils vous en donneront d'autant plus par la suite !

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 19h45: C'est ce que je pratique aussi, mais la méthode Pignon ne me choque quand même pas. D'autant qu'il n'y a pas une méthode universelle, il faut aussi savoir quoi faire avec tel ou tel cheval. J'essaie de puis de longs mois d'apprendre à coucher mon cheval comme tu dis ci-dessus, il n'est pas très réceptif, mais vu que ce n'est pas une priorité d'apprentissage, peu m'importe pour l'instant. Mais quand ce sera nécessaire pour le spectacle que je prépare, peut-être que je testerai d'autres méthodes, voir à laquelle il est le plus éveillé.

Comme je l'ai dis plus haut, je n'ai pas dit que c'était choquant mais je n'apprécie pas le fait qu'il reste 1h sur le cheval parce qu'il veux absolument qu'il se couche.
L'homme le dit lui même, il "aime dominer le cheval".

Pour le reste, je te rejoins, chaque cheval est différent, il faut savoir observer et prendre son temps.
Mais je n'entraverais pas mon cheval pour qu'il se couche en cherchant à tout prix à le mettre à genoux.

hitomie a écrit le 17/03/2015 à 20h13: Comme je l'ai dis plus haut, je n'ai pas dit que c'était choquant mais je n'apprécie pas le fait qu'il reste 1h sur le cheval parce qu'il veux absolument qu'il se couche. L'homme le dit lui même, il "aime dominer le cheval". Pour le reste, je te rejoins, chaque cheval est différent, il faut savoir observer et prendre son temps. Mais je n'entraverais pas mon cheval pour qu'il se couche en cherchant à tout prix à le mettre à genoux.

Oui sur ça, je suis un peu d'accord, c'est vrai. Bien qu'une heure, ce n'est pas hyper long non plus, mais c'est vrai que quand je fais mes séances cirque, je passe d'un exercice à un autre pour mobiliser l'éveil, et pour ne pas rester trop longtemps sur la même chose

Après je ne dis pas qu'il faut bannir cet homme :)

Il y a des choses bonnes à prendre et d'autres carrément à laisser.
Je suis intervenue juste pour dire qu'il n'est pas 100% rose avec ses chevaux.

Quand il dit qu'il cherche des compromis avec son cheval, je suis entièrement d'accord avec lui.
C'est mon crédo dans mon travail avec mes chevaux en fait et ça marche plutôt bien, je dirais même que ça ne marcherait pas aussi bien sans compromis.

ovalia a écrit le 17/03/2015 à 19h45: Enfin dans la vidéo, c'est subtil, il ne force pas de tout son poids pour maintenir le cheval à genoux, donc ce cheval semble quand même réfléchir et chercher des solutions. Donc non ce n'est pas barbare et ce n'est pas choquant. On lui demande de rester un peu à genoux, de réfléchir, puis de ce coucher, comme on pourrait lui demander du haut de son dos de réfléchir à comment réagir à notre jambe isolée. Par exemple. Au final il va pas décaler les hanches par plaisir non plus, pourtant on le demande bien, à cheval. Donc épreuve de force, non je suis pas d'accord, il sollicite le cheval avec des stimulis ciblés, mais par rapport à la méthode de l'entrave, on est quand même pas au même niveau quoi ! Prendre le pied ou tordre le cheval dans tous les sens, oui ça c'est de la force, et le cheval ne réfléchit même pas par lui-même... Je ne regarde pas cette vidéo en tant que novice du spectacle et pourtant je n'ai pas la même vision que toi. C'est ce que je pratique aussi, mais la méthode Pignon ne me choque quand même pas. D'autant qu'il n'y a pas une méthode universelle, il faut aussi savoir quoi faire avec tel ou tel cheval. J'essaie de puis de longs mois d'apprendre à coucher mon cheval comme tu dis ci-dessus, il n'est pas très réceptif, mais vu que ce n'est pas une priorité d'apprentissage, peu m'importe pour l'instant. Mais quand ce sera nécessaire pour le spectacle que je prépare, peut-être que je testerai d'autres méthodes, voir à laquelle il est le plus éveillé.

Il n'y a aucun besoin de forcer de tout son poids pour maintenir un cheval à genoux. Essaie-le à l'occasion, tu verras... Je ne vois pas en quoi il réfléchit vu qu'il n'a simplement pas le choix.

On demande pas à un cheval de "réfléchir" à la jambe isolée dans une position de danger où il ne peut rien faire, ce n'est pas du tout la même chose.

Je n'ai pas dit que cette méthode était barbare, j'ai dit qu'elle n'avait rien d'admirable et qu'elle était contestable. Bien sur c'est pas du tout le même niveau que l'entrave, ce n'est même pas la question.

Je ne voyais pas non plus le problème jusqu'à ce que quelqu'un me dise que cette méthode était contestable. J'ai re regardé, j'ai analysé, et j'ai pensé la même chose.

Surtout que je ne connais aucun cheval qui va répondre de cette façon au stick la première fois. Alors "cheval jamais manipulé" me fait marrer...

Après j'ai une approche du cheval basée sur un grand respect et sur la communication plutôt que la contrainte. Ici le cheval ne choisit pas, il est contraint.

plume29 a écrit le 17/03/2015 à 13h20: Je suis pas d'accord avec ton dernier paragraphe: si on attends le débourrage pour montrer certaines choses, on concentre tout l'apprentissage sur un court laps de temps. Un cheval a besoin de période de repos pour " réfléchir" à ce qu'on lui a appris, donc si on concentre tout d'un coup, c'est pas lui rendre service. Ma pouliche de 2 ans a déjà eu la selle poser sur son dos, marche sur un bâche, passe sous une bâche accrochée, connaît bien sûr la marche en main, donne les pieds, connaît les camions, les voitures.... La plupart des exos je les ai fait quelques minutes par jour l'été dernier, dans le pré tranquillement et pas tout les jours. Les voitures et camions c'est un obligation pour changer de pré. Je t'assure qu'elle vit sa vie de poulain, elle a rien fait depuis l'été dernier et je pense pas que faire ces petits exos la plantera

@plume29, il y a quelques jours j'ai sortie mon poulain de 2 ans de son paddock pour le brosser, vérifier qu'il acceptais toujours de sortir sans son pôpa , du parc ...

Il était tellement gentil, tellement cool que j'ai finit par céder à la tentation de le seller, brider et partir faire un tour avec au village et sans le tenir en rênes mais en longe attachée au licol.
Sans monter dessus attention

Un peu surpris le bestiau mais franchement il m'a épatée car il a TOUT accepté et m'a même suivi pour la toute première fois jusqu'au village ou je suis allée attendre mes enfants au bus et même en voyant le gros machin arriver, bébé Dilemme n'a absolument pas été effrayé ....

J'ai même put le confier à ma grande fille pour le redescendre à la maison et à aucun moment il n'a fait le zouave ou eue peur , rien!!

Après ce pti père, je l'ai jamais emmerdé et il vit sa vie de cheval au près avec son père et côtoie les juments mais sans être mélangé avec elle

J'ai été présente pour lui au cours de ses 6 premiers mois et pour cause en prime, ayant été accidenté, j'avais des soins à lui faire quotidiennement et quand ce fut finit, d'ailleurs il a même eue une période ou je ne pouvais plus trop l'approcher

Donc c'est franchement pas le poulain qu'on fait chier en désensibilisation excessive ou exercices ludique ....

Mais voilà, l'autre jour emporté dans ma joie de le voir si gentil, si conciliant, j'ai voulut testé et poney à tout bien accepté.
Maintenant c'est une chose que je ne ferais pas régulièrement, une fois à suffit et il a comprit et il faut un temps pour qu'il enregistre mais je suis sur que rien ne sera oublié ...

Mais parce qu'il y a toujours un mais, certaines personnes m'ont reproché de l'avoir sellé, bridé, que c'était pas la peine si jeune etc ....

J'ai parfaitement comprit leur point de vue mais j'avoue que mon morale en a prit un coup et je me suis posée beaucoup de questions

Après j'avais aussi écrit qu'il avait 18 mois, alors que non il aura plutôt 2 ans dans à peine deux mois

Alors mieux vaut apprendre à porter une selle et un filet à deux ans plutôt que du piaffier, la cabrade et autres révérences .... What is question ?

Moi personnellement et je dis bien personnellement.
J'ai commencé un LÉGER travail avec ma pouliche à ses 2 1/2 ans bien tapé... et encore je dit travail LÉGER.

Après chacun fait comme il veut.

Sauf que moi je le bosse même pas, je l'ai prit, seller, brider et zouu un tour pour voir

Il connais le principe de tourner en longe et donc je le longe plus, une fois ou deux à suffit ....

Il cède parfaitement à la pression....

Voilà, maintenant j'ai plus qu'à attendre le bonne âge pour monter dessus