Etude de cas cheval pb de santés récurrents avis?

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Slo94100

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Etude de cas cheval pb de santés récurrents avis?
Posté le 18/03/2015 à 13h36

Bonjour à tous...

je reviens vers vous pour mon cheval Fandango, qui ne finis pas de sortir des galères...
je suis bien consciente que vous n'êtes pas vétos, mais les différents vétos consultés n'ont pas particulièrement poussé les investigations...

je suis prête à banquer de nouvelles analyses/examens/ ect... mais j'aurais besoin de vos expériences / avis /suggestions / afin de m'aider dans ma reflexion, de savoir dans quelle direction m'orienter, quoi tester, quoi checker ect ...


je vous fait le résumé de TOUS les "symptômes" qu'il a depuis deux ans que je l'ai ... (liés ... ou pas... on ne sait pas vraiment ... ) alors à vos avis/suggestions/conseils/ ect ...


- récupéré totalement infesté de vers (5 mois pour le cleaner) ---> depuis : se réinfeste systématiquement malgré un protocole vermifuge drastique et des cures régulières pour la flore intestinale et la système immun (a eu gastri aid / spiruline/ Psyllium/divers plantes pour flore intestinale ect... disséminées sur les deux ans)

- récupéré totalement infesté de teigne (5mois pour le cleaner aussi) --> pas revenu depuis (j'en suis venue à bout avec l'aide d'HE de tea three)

Tableaux clinique :

- baisses de formes, qui viennent/ passent/reviennent
- boiteries intermittentes diffuses, des 4 pieds selon les jours
- pieds qui pourrissent malgré de nombreux soins (produits red horse/ emplâtres d'argile) apparitions de tous petits abcès, pieds qui tendent à se déformer malgré parages (cheval cagneux mais tend à s’aggraver avec une rapidité parfois déconcertante avec affaissement récurrent des talons) (même si on arrive plutôt bien à "contrôler" le truc.
- soupcons de douleurs musculaires et/ou articulaires
- apathie de temps en temps, voir un peu de "déprime" cheval mou, peu receptif ect...
- au pré, il suit le troupeau lorsqu'ils trottent/galopent donc il peut se bouger s'il veut mais il n'en a pas envie.
- il a un gonflement du fourreau (pour moi du à une verrue qui est dessu mais sait on jamais...
- des troubles urinaires (en position pour pipi, mais avait du mal a uriner) (une fois, pas refait depuis) (sonde urinaire check RAS, Ph urine ok...)
- des troubles respi (bruit uniquement quand il mange, checké par véto, ras pour elle) partit et revenu depuis (souvent au printemps/été) puis repartit ...
- tic a l'air dès qu'il est en période "de crise" (c'est un angoissé et on ne peut pas écarter la piste de l'ulcère aux vues des infestations successives ^^)

voilà, je pense n'avoir rien oublié.

---> je prévois une gastroscopie afin de voir si réel ulcère et dans quel état ne sera pas fait en accord avec véto, peu de symptomes au final et examen très perturbant pour le cheval, vu l'état on va pas lui imposer ça maintenant
--- un ulcère "grave" pourrait il entrainer une anémie persistante ? et du coup un gros déficit du système imun au point de provoquer tous les "épisodes" qu'il a eu jusqu'à maintenant ?
(en sachant que des micros ulcères etaient présent ça c'est sûr, qui ont été traités , je n'avais plus de symptotmes jusqu'à il y a un ou deux mois ... ) mais du coup je me repenche sur le sujet ^^

---> une séro avait déjà été faite (piro/erlichiose/lepto/lyme ect) négatif à tout ...
mais on est pas sans savoir que les tests de Lyme sont loin d'être fiables, aurait-on prit le PB à l"envers en tablant sur les uniques conséquences d'un surparasitisme agravé alors que celui-ci découlerait plutôt d'une pathologie autre et plus grave ?

---> je prévois également de refaire une série de trois copros prochainement ainsi qu'un nouveau bilan sanguin...
- Copro positive aux petits strongles mais taux d'infestation pas trop alarmant comparé à ce qu'il avait avant, il ne s'est pas "tant" réinfesté que ça même s'il se réinfeste encore un peu plus que les autres, on est quand même mieux de ce côté là
- Bilan sanguin :
- Foie /reins/muscles OK
- Pas de réelle anémie, mais tout en norme basse


voilà, d'après vous, y a t il des choses auxquelles je n'aurais pas penser que je pourrais approfondir ?
des pistes, des idées, des suggestions ?

je suis vraiment perdue ^^
on a donc entreprit :
- Piro LIKe (Lepto = négatif / Ehrlichiose=négative / Piro Caballi = négatif / piro equi theileria = postifi 1/80 (=seuil de détection)
- Frottis cellulaire pour vérifier la structure des cellules = pas d'anomalies de ce côté
- Cushing = négatif
- douve = négatif

on a une légère carence en Vit E donc le complémebt est commandé

voilà ou nous en sommes


merci encore à tous ceux qui m'accorderont leur aide :think: :az:

Edit : je met tout de même ses conditions de vies :
au prés en troupeau (5chevaux sur environ 6 hectares et foin a volonté (pour de vrai) + complements que je viens donner tous les jours)

Edité par slo94100 le 02-05-2015 à 21h45

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Posté le 21/03/2015 à 18h03


himaliae a écrit le 21/03/2015 à 15h37:
et l'école véto de Toulouse? est-ce qu'ils ne seraient pas intéressés pour justement "explorer" toutes les possibilités à but pédagogique? (et moins chers, accessoirement?)

Je ne connais pas du tout, je ne sais pas s'ils cherchent des études de cas, mais sait-on jamais?


faut que je me renseigne une fois que j'aurais toute ma liste d'exam à faire ;) me restera à trouver un moyen de transport

Allure.a

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Posté le 21/03/2015 à 18h36


slo94100 a écrit le 21/03/2015 à 18h01:


Si je refais un test, c'est pas une séro, Elisa est trop peu fiable car recherche les anti corps, qui ont justement la particularité de se "planquer" dans les cellules...
donc a moins de le faire "au bon moment" avec un coup de bol, je dépense une partie de mon budget "curatif" pour un budget "diagnostique" qui sera à 70% un faux negatif et ca me fait chier...

je pense que je vais tenter une PCR vu que je l'ai pas fait + bilan sanguin plus approfondit avec recherche de Cushing en plus ...

Petite précision, on me ailleurs que Cushing pourrait aussi être déclenché par Lyme et donc de ne pas m'arrêter "aux symptomes "...

Allure, quel traitement t'a t on donné pour ton cheval ? comment va t il à ce jour ?

mon soucis est que si Fandango a bien Lyme, c'est qu'il l' a depuis longtemps ... et dans ce cas je suis soit au stade 2, soit au stade 3 de la maladie, chose qui craint car les traitements existants actuels ne sont que très peu efficace ...
(mais j'ai un protocole à mettre en place si c'est ça ) ...
sauf que les traitement étant risqués, je préfère éliminer le reste avant de me lancer dans un truc ou je risque de perdre mon cheval...
mais si je suis sure que c'est ça, en revanche, je n'hésiterais pas


Je comprends, je pense qu'il avait eu autre chose que la sérologie, je peux demander si ça t'intéresse ( c'était le propriétaire de l'écurie qui l'avait faite faire ). Pour le traitement, il a été fort aussi, avec des risques aussi, mais heureusement c'est passé presque sans soucis. Il a été traité au Baytril 10% pendant 5 jours en intraveineuse puis pendant 1 mois 1/2 - 2 mois par voie orale. ( 2Litres de traitement) avec des probiotiques pour soulager l'estomac qui a ramé. Pas eu de coliques ( c'était un des gros risques parce que le produit est très agressif) mais il est resté 2-3 jours couchés pour se soulager et se couchait régulièrement mais tranquille. Voilà pour le traitement, 2 mois après la fin du traitement, il a pu recommencer le travail et une fois remis en route correctement, il n'a plus eu de soucis. Maintenant il a eu la forme articulaire, donc les articulations ont été abîmées par la maladie, donc à vie il peut avoir des petites rechutes ( 2-3 jours d'anti-inflammatoire le temps que la crise passe ) et c'est reparti. Il a encore de temps en temps des jours plus raides, donc j'adapte en fonction sinon il va très très bien.

Voilà pour mon expérience avec cette maladie, si jamais tu as d'autres questions n'hésites pas. J'espère que tu sauras vite ce que ton cheval a, c'est pas facile de voir son cheval aller mal sans trouver la cause.


Edité par allure.a le 25-03-2015 à 20h37



Allure.a

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Posté le 25/03/2015 à 20h36

Voilà, j'ai retrouvé le nom, sérologie par la technique WESTERN BLOT WB ALL DIAG MIKROGEN si jamais ça t'intéresse

Slo94100

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Posté le 26/03/2015 à 11h22


allure.a a écrit le 25/03/2015 à 20h36:
Voilà, j'ai retrouvé le nom, sérologie par la technique WESTERN BLOT WB ALL DIAG MIKROGEN si jamais ça t'intéresse


yep je sais bien :)

merci Allure
effectivement je connais le nom... le soucis ces't que la réalité du diag avec ce teste dépend grandement de l'analyuse qu'en fait le laborantin, et la seule qui excellait dans ce domaine, Mme Scheller a fermé boutique :(

je pense tenter une PCR

Allure.a

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Posté le 26/03/2015 à 15h39

Ah voilà, ça je ne savais pas. Merci du renseignement

Oui ça serait bien de savoir, j'espère que ça s'arrangera vite.

Anokilie

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Posté le 09/04/2015 à 14h44

Où sa en est, des nouvelles positives?

J'espère en tous cas.....

Slo94100

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Posté le 09/04/2015 à 16h41

et beh je venais juste poster les premières news lol

voici donc :

bon alors,
les suites du passage de la véto mardi 07/04

Examen clinique : (signes cliniques détectés "sur le moment" // à savoir que le cheval va mieux depuis une semaine environ (a même saillit une ponette, pas comme s'il était hongre ^^, alors que sur trois pattes le week end précédent ... )

- poil dégueu, squames, bourré de pellicules ect
- Traces résiduelles d'Uvéite oeil gauche ... (!!!) passé complet inaperçu, jamais un oeil qui coule)
- mauvais état général
- complètement "défait" musculairement parlant
- manque de poids


Pour les premiers résultats :
- test au sable = négatif
- Bilan classique complet (je n'ai pas encore les valeurs exactes, je ne l'ai que par fil ^^)
--> on a une "anémie" qui persiste toujours, même si pas vraiment "réelle" car norme bass partout mais pas hors norme non plus :levi:
--> hyperalbuminémie :
causes possibles (les plus courantes) : déshydratation/parasitisme
--> sinon paramètres rein/foie/muscles visiblement ok ...

On est en attente de :
- copro de contrôle
- douve
- cushing

elle est d'accord avec moi, il y a forcément un "truc louche", même si pas d'anémie de folie (mais je rappelle que le cheval n'est plus en phase de "crise" depuis une semaine) qu'il soit au ras des pâquerettes (ou en dessous selon les périodes précédentes) de manière systématique, qu'il soit aussi peu en état au regard de l'entretien que je lui porte + état du poil ect ect

donc au final, on lance les séros (elle avais prit assez de sang pour tout lancer au fur et à mesure des résultats des premiers exams.

donc du coup en attente également de :
- piro caballi et theileria
- lepto
- erlichiose
- lyme ? (je ne sais pas encore... Elisa étant très peu fiable, et le cheval plus en phase chronique au moment du prélèvement je suis quasi sûre d'avoir un négatif quoi qu'il en soit ...

Voilà pour les nouvelles, en attendant, à ce jour, le cheval a la pêche, ne boitille plus, galope dans le pré, bref il va juste me faire tourner chèvre

Sinon Véto très consciencieuse qui a prit le temps de s'asseoir avec moi "longuement" afin de faire le point sur chaque "symptôme"/"anomalie" rencontrés sur le cheval depuis deux ans afin de voir ce qu'on peut mettre ou pas en corrélation.
qui a prit également le temps de relire chacun des bilans sanguins préalablement réalisés.

DONC ça va douiller, mais je pense que l'on va enfin "avancer"

Je me garde en réserve la possibilité de lancer de mon côté un test western blot all diag sur lyme dès qu'il me refait un "coup de calgon" j'ai commandé le kit de prélèvement.
On va dire que quoi qu'il en soit, les tests restent peu fiables, mais si tout le reste revient neg, je ferai peut être si j'ai au moins la "chance" d'avoir un positif, ça m'évitera de traiter à l'aveugle une fois avoir éliminé toutes les autres pistes ^^

voilà ou nous en sommes ...

affaire à suivre

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Posté le 17/04/2015 à 17h06

suite des news :


- Cushing = Négatif Mais dosage vitamine E inférieur à la norme
- Piro Caballi = Négatif
- Piro Theileria Equi = Positif mais juste sur le seuil (dans quelle mesure cela a-t-il un impact réel ? / le fait qu'elle soit faible charge veut-il dire que les symptomes viennent d'autre chose ? ou le fait que le cheval a la base soit plutôt faible, fait qu'il déclenche des symptômes même si faible charge ?
- Copro : 100 oeufs de Cyathostoma sp émoticône smile Trichonema sp)/mg (???) (retour de mes amis dégueux ^^ )
d'après le labo, pas d'autres analyses en cours (douve ? erlichiose ? lepto ? ) ....

à approfondir avec la véto lundi (elle est en vacances) ...

Sinon, après séance ostéo, et prélèvement pour analyse biochimique, Fandango a reçu sa première autotransfusion semaine dernière, et bah malgré les poux là, il a une patate d'enfert de la mort qui tue depuis une semaine (pas cool, car ça renforce mon hypothèse sur lyme...) (me suivait au grand trot dans le pré ce matin ^^ et 15 min au galop comme un débile la veille la queue sur le dos donc pour le moment, ça va, il est dans une phase bien ...

bon je me garde sous le coude le kit de prélèvement du labo Cohen pour Elisa + Western Blot All diag puisque là Lyme à pas été faite... je me tenterai bien la lepto en parallèle aussi, erlichiose je pense pas que ça colle ....

voila pour les news ...

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Posté le 21/04/2015 à 11h22

news :

grosse grosse crise hier soir,
cheval à 39°
apathie, refuse de manger, semble avoir des troubles "spatio temporels" (à l'air perdu, tourne en rond au milieu de trous du prés alors qu'il est gêné dessus, puis reste planté tête basse ...)

Veto en urgence

Cardio 56 BPM
respi 16 MPM (cheval légèrement poussif)

il a eu camalgine + fynadine
perf sodium pr baisser la temp + calmer le cardio

02:00 du mat, temp revenue, cardio a 54 BPM
cheval qui pète le feu , urine bcp mais aucun crottin de la prise en charge à 21:00

passera nuit au box avec foin + eau, ce matin tjrs ok, véto propose de faire un carbésia (suite positif à theileria équi)

Bilan sanguin fait cette nuit montre :

Globules blancs passé à la limite de la norme haute (étaient en limite norme basse il y a dix jours)
Globules rouges norme basse mais encore plus bas qu'il y a dix jours...

si quelqu'un a d'autres suggestions ... je prend ^^

Allure.a

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Posté le 30/04/2015 à 13h14

Étrange, en effet. Je vois que le dernier message date d'il y a quelque jours, y a t'il de l'évolution?

Des nouvelles?

J'espère que ça va vite s'arranger, courage.

Frederique3560

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Posté le 01/05/2015 à 22h19

Vous pouvez en dire plus sur cette auto transfusion ? C'est le veto qui a fait ça ? Pour bouster le cheval ?

Merci

Slo94100

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Posté le 02/05/2015 à 11h20


allure.a a écrit le 30/04/2015 à 13h14:
Étrange, en effet. Je vois que le dernier message date d'il y a quelque jours, y a t'il de l'évolution?

Des nouvelles?

J'espère que ça va vite s'arranger, courage.


bonjour, pas de bonnes nouvelles....
le cheval oscille entre 38.6 et 39.3 selon les jours, mais il mange.
fréquence cardiaque qui était redescendue à 45 bpm pendant 3/4 jours après dernière injection de Carbésia, remontée à 50/53 bpm tous les jours ...

Je tente un protocole un peu "hors des clous".
J'attend reception de tout ce qu'il me faut courant de semaine pro pour commencer tout ça.

En attendant je surveille, et j'ai la calmagine à dégainer si trop grosse fievre + apathie ...

Donc pour moi on est face à Lyme, rechute de piro à peine 5 jours après deux injec de carbésia c'est pas logique donc j'y crois pas du tout et la véto est plutôt de mon avis, et on a juste testé TOUTES les pathologies qui pouvaient correspondre ...

:(






Edité par slo94100 le 02-05-2015 à 11h52



Slo94100

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Posté le 02/05/2015 à 11h52


frederique3560 a écrit le 01/05/2015 à 22h19:
Vous pouvez en dire plus sur cette auto transfusion ? C'est le veto qui a fait ça ? Pour bouster le cheval ?

Merci


c'est un vieux remède utilisé également en humain sur les personnes atteintes du HIV, a priori ils ne savent pas réellement en quoi ça aide, mais ça boost l’immunité oui.

Nous le faisons nous même, mais les doses et le protocole ont été adaptées pour mon cheval par mon ostéo qui est également vétérinaire, acupuncteur et branché naturopathie ;)

en résumé cela consiste à retirer un certain volume de sang et à le réinjecter en intramusculaire (mais d'autres voies existent)

B.chr

Compte supprimé


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Posté le 02/05/2015 à 14h02

Mes chevaux ont une piro par theileiria pour la 2ème fois. Mais contrairement à ton cheval ils étaient en forme au moment où la maladie est arrivée. Cette fois-ci (pour diverses raisons), ils n'ont pas eu de carbesia. Mais pas mal de produits à base de plantes et d'huiles essentielles pour rebooster l'immunité et soutenir le foie. Pour le moment ça marche bien. Il faut aussi blinder le cheval au départ en oligos et vitamines (dont selenium et vit E impérativement).

Pour l'auto transfusion, on l'utilise aussi parfois dans les maladies auto-immunes pour rebooster l'immunité et faire baisser la douleur (si on trouve quelqu'un qui accepte de le faire...). On sait que ça fonctionne même si effectivement on ne sait pas encore par quel mécanisme.

Frederique3560

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Posté le 02/05/2015 à 16h03


slo94100 a écrit le 02/05/2015 à 11h52:


c'est un vieux remède utilisé également en humain sur les personnes atteintes du HIV, a priori ils ne savent pas réellement en quoi ça aide, mais ça boost l’immunité oui.

Nous le faisons nous même, mais les doses et le protocole ont été adaptées pour mon cheval par mon ostéo qui est également vétérinaire, acupuncteur et branché naturopathie ;)

en résumé cela consiste à retirer un certain volume de sang et à le réinjecter en intramusculaire (mais d'autres voies existent)



Oui merci , je connais le principe mais j'étais surprise car si l'apport de sang augmente le volume d'oxygène disponible et donc donné " un coup de fouet" , j'avais justement cru comprendre que dans le cas de maladie virales , comme le HIV , cela boostait également la prolifération du virus qui est comme un parasite opportuniste qui profite de tout .
D'où mon étonnement pour votre cheval dont on ne sait pas si l'infection est virale ou bactérienne .

Sinon je ne le suis pas penchée sur la question mais vous êtes sûre que l'auto transfusion se pratique pour soigner le HIV ??? Les échantillons de sang sont tous dépistés de nos jours . On l'autoriserait en auto transfusion
Dans quel but ?
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