Etude de cas cheval pb de santés récurrents avis?

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Slo94100

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Etude de cas cheval pb de santés récurrents avis?
Posté le 18/03/2015 à 13h36

Bonjour à tous...

je reviens vers vous pour mon cheval Fandango, qui ne finis pas de sortir des galères...
je suis bien consciente que vous n'êtes pas vétos, mais les différents vétos consultés n'ont pas particulièrement poussé les investigations...

je suis prête à banquer de nouvelles analyses/examens/ ect... mais j'aurais besoin de vos expériences / avis /suggestions / afin de m'aider dans ma reflexion, de savoir dans quelle direction m'orienter, quoi tester, quoi checker ect ...


je vous fait le résumé de TOUS les "symptômes" qu'il a depuis deux ans que je l'ai ... (liés ... ou pas... on ne sait pas vraiment ... ) alors à vos avis/suggestions/conseils/ ect ...


- récupéré totalement infesté de vers (5 mois pour le cleaner) ---> depuis : se réinfeste systématiquement malgré un protocole vermifuge drastique et des cures régulières pour la flore intestinale et la système immun (a eu gastri aid / spiruline/ Psyllium/divers plantes pour flore intestinale ect... disséminées sur les deux ans)

- récupéré totalement infesté de teigne (5mois pour le cleaner aussi) --> pas revenu depuis (j'en suis venue à bout avec l'aide d'HE de tea three)

Tableaux clinique :

- baisses de formes, qui viennent/ passent/reviennent
- boiteries intermittentes diffuses, des 4 pieds selon les jours
- pieds qui pourrissent malgré de nombreux soins (produits red horse/ emplâtres d'argile) apparitions de tous petits abcès, pieds qui tendent à se déformer malgré parages (cheval cagneux mais tend à s’aggraver avec une rapidité parfois déconcertante avec affaissement récurrent des talons) (même si on arrive plutôt bien à "contrôler" le truc.
- soupcons de douleurs musculaires et/ou articulaires
- apathie de temps en temps, voir un peu de "déprime" cheval mou, peu receptif ect...
- au pré, il suit le troupeau lorsqu'ils trottent/galopent donc il peut se bouger s'il veut mais il n'en a pas envie.
- il a un gonflement du fourreau (pour moi du à une verrue qui est dessu mais sait on jamais...
- des troubles urinaires (en position pour pipi, mais avait du mal a uriner) (une fois, pas refait depuis) (sonde urinaire check RAS, Ph urine ok...)
- des troubles respi (bruit uniquement quand il mange, checké par véto, ras pour elle) partit et revenu depuis (souvent au printemps/été) puis repartit ...
- tic a l'air dès qu'il est en période "de crise" (c'est un angoissé et on ne peut pas écarter la piste de l'ulcère aux vues des infestations successives ^^)

voilà, je pense n'avoir rien oublié.

---> je prévois une gastroscopie afin de voir si réel ulcère et dans quel état ne sera pas fait en accord avec véto, peu de symptomes au final et examen très perturbant pour le cheval, vu l'état on va pas lui imposer ça maintenant
--- un ulcère "grave" pourrait il entrainer une anémie persistante ? et du coup un gros déficit du système imun au point de provoquer tous les "épisodes" qu'il a eu jusqu'à maintenant ?
(en sachant que des micros ulcères etaient présent ça c'est sûr, qui ont été traités , je n'avais plus de symptotmes jusqu'à il y a un ou deux mois ... ) mais du coup je me repenche sur le sujet ^^

---> une séro avait déjà été faite (piro/erlichiose/lepto/lyme ect) négatif à tout ...
mais on est pas sans savoir que les tests de Lyme sont loin d'être fiables, aurait-on prit le PB à l"envers en tablant sur les uniques conséquences d'un surparasitisme agravé alors que celui-ci découlerait plutôt d'une pathologie autre et plus grave ?

---> je prévois également de refaire une série de trois copros prochainement ainsi qu'un nouveau bilan sanguin...
- Copro positive aux petits strongles mais taux d'infestation pas trop alarmant comparé à ce qu'il avait avant, il ne s'est pas "tant" réinfesté que ça même s'il se réinfeste encore un peu plus que les autres, on est quand même mieux de ce côté là
- Bilan sanguin :
- Foie /reins/muscles OK
- Pas de réelle anémie, mais tout en norme basse


voilà, d'après vous, y a t il des choses auxquelles je n'aurais pas penser que je pourrais approfondir ?
des pistes, des idées, des suggestions ?

je suis vraiment perdue ^^
on a donc entreprit :
- Piro LIKe (Lepto = négatif / Ehrlichiose=négative / Piro Caballi = négatif / piro equi theileria = postifi 1/80 (=seuil de détection)
- Frottis cellulaire pour vérifier la structure des cellules = pas d'anomalies de ce côté
- Cushing = négatif
- douve = négatif

on a une légère carence en Vit E donc le complémebt est commandé

voilà ou nous en sommes


merci encore à tous ceux qui m'accorderont leur aide :think: :az:

Edit : je met tout de même ses conditions de vies :
au prés en troupeau (5chevaux sur environ 6 hectares et foin a volonté (pour de vrai) + complements que je viens donner tous les jours)

Edité par slo94100 le 02-05-2015 à 21h45

Dingo2014

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Etude de cas cheval pb de santés récurrents avis?
Posté le 02/05/2015 à 18h44

Est ce que tu sais comment était nourri et entretenu avant de l'avoir chez toi ?
Parfois des carences étant jeune peuvent entrainer des conséquences à très long terme ...

Une réponse plus haut parlant du cushing semble pertinente aussi, tu as approfondi le sujet ?

donne nous des nouvelles

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Posté le 02/05/2015 à 21h24


b.chr a écrit le 02/05/2015 à 14h02:
Mes chevaux ont une piro par theileiria pour la 2ème fois. Mais contrairement à ton cheval ils étaient en forme au moment où la maladie est arrivée. Cette fois-ci (pour diverses raisons), ils n'ont pas eu de carbesia. Mais pas mal de produits à base de plantes et d'huiles essentielles pour rebooster l'immunité et soutenir le foie. Pour le moment ça marche bien. Il faut aussi blinder le cheval au départ en oligos et vitamines (dont selenium et vit E impérativement).

Pour l'auto transfusion, on l'utilise aussi parfois dans les maladies auto-immunes pour rebooster l'immunité et faire baisser la douleur (si on trouve quelqu'un qui accepte de le faire...). On sait que ça fonctionne même si effectivement on ne sait pas encore par quel mécanisme.


oui j'ai suivi l'histoire de tes chevaux, mais là j'ai une détresse respi qui part et revient, et un cardio systématiquement élevé qui collent pas du tout du tout avec la piro d'aprèes nos recherches ;)

le vit E + sélénium est commandée puisqu'il est effectivement légèrement carencé sur la Vit E.
Paramètres foie + reins ok

merci de tes précisions sur l'autotransfusion ;)

un booster aux HE est commandé et arrive semaine pro le tout avec levures pour aider la flore digestive pdt les antibios car là je soigne pas la Piro, je soigne Lyme

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Posté le 02/05/2015 à 21h32


frederique3560 a écrit le 02/05/2015 à 16h03:


Oui merci , je connais le principe mais j'étais surprise car si l'apport de sang augmente le volume d'oxygène disponible et donc donné " un coup de fouet" , j'avais justement cru comprendre que dans le cas de maladie virales , comme le HIV , cela boostait également la prolifération du virus qui est comme un parasite opportuniste qui profite de tout .
D'où mon étonnement pour votre cheval dont on ne sait pas si l'infection est virale ou bactérienne .

on sait ce qu'à le cheval et ce n'est pas viral

Sinon je ne le suis pas penchée sur la question mais vous êtes sûre que l'auto transfusion se pratique pour soigner le HIV ??? Les échantillons de sang sont tous dépistés de nos jours . On l'autoriserait en auto transfusion
Dans quel but ?


franchement j'y connais rien en HIV, j'en ai juste entendu parlé, mais n'ai fait aucune recherche dessus, peut être est ce une erreur et que c'était utilisé en humain pour d'autres pathos, enfin je suis pas médecins hein j'affirme rien du tout et si je récapépète une connerie, toutes mes confuses ;)

mais dans mon cas je vous remercie également, mais le cheval on sait ce qu'il a étant donné qu'il a eu toute la batterie de test possible et imaginable et que TOUT est révenu négatif sauf :
- PIRO équi theileria à 1/80 donc juste au seuil de détection.
Sachant qu'il vient tout juste d'être traité, il n'est absolument pas logique qu'il y ai rechute aussi proche de l'injection (ce qui m'a été confirmé par ma véto)
- LYME pas retesté mais soupconnée depuis un an, depuis un an que je me fait balader par les vétos qui connaissent très mal cette patho, que j'étudie depuis un an ...
Le test me coutant 90 euros de plus pour très peu de fiabilité, je Préfère les investir dans mon traitement ;)

donc je n'en suis plus au diagnostique là ;)

L'autotrans à donc été conseillée par mon veto/ostéo dans le cadre de lyme/Piro

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Posté le 02/05/2015 à 21h38


dingo2014 a écrit le 02/05/2015 à 18h44:
Est ce que tu sais comment était nourri et entretenu avant de l'avoir chez toi ?
Parfois des carences étant jeune peuvent entrainer des conséquences à très long terme ...

Une réponse plus haut parlant du cushing semble pertinente aussi, tu as approfondi le sujet ?

donne nous des nouvelles


bonjour,
oui je le sais puisque j'ai récupéré le cheval dans un état lamentable, il y a deux ans et demis.
mais il n'a été chez cette personne que quelques mois.
avant aucune idée, il était en Espagne.

je reprend donc toutes les analyses réalisées pr pas perdre le fil :
- Lepto : négatif
- Ehrlichiose : négatif
- Piro Caballi : négatif
- Piro Theileria equi : positif 1/80 (seuil de détection)
- Cushing : négatif
- Douve : négatif
- Frottis pour étude de la structure des cellules : négatif, pas d'anomalie
- Bilan sanguin :
pas d'anémie à proprement parler mais tout en norme basse
paramètres muscles/foie/reins ok
ect ...
- Carence en Vit E mise en évidence même si légère.

B.chr

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Posté le 02/05/2015 à 23h32


slo94100 a écrit le 02/05/2015 à 21h24:


oui j'ai suivi l'histoire de tes chevaux, mais là j'ai une détresse respi qui part et revient, et un cardio systématiquement élevé qui collent pas du tout du tout avec la piro d'aprèes nos recherches ;)

le vit E + sélénium est commandée puisqu'il est effectivement légèrement carencé sur la Vit E.
Paramètres foie + reins ok

merci de tes précisions sur l'autotransfusion ;)

un booster aux HE est commandé et arrive semaine pro le tout avec levures pour aider la flore digestive pdt les antibios car là je soigne pas la Piro, je soigne Lyme


Comme symptômes pour la piro par theileiria j'avais un rythme cardiaque élévé (presque à 60 au pire moment pour ma jument) et en premier des symptômes respiratoires (essoufflements).
Là pour la 2 piro par theileiria j'ai aussi la fréquence cardiaque qui a augmenté, qui est passée de 36 à 45, et de l'essoufflement. Mais c'est moins important que l'année dernière, car je pense qu'ils leurs restaient des anticorps, et on a agit tout de suite au niveau hépatique.

Slo94100

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Posté le 02/05/2015 à 23h44

perso avec toutes les etudes et cas lus sur le sujet, moi je pencherai pour un lyme en dessous ... apres je ne suis pas veto ;)

sachant que mon gros etait negatif aux deux piros un an avant tout en ayant deja declenche de nombreux symptomes, je sais que j ai un lyme en dessous, mais ca m empeche pas de le soigner pour la piro malgre tout.

B.chr

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Posté le 03/05/2015 à 01h26

Je ne connais pas du tout les symptômes pour la maladie de lyme donc je ne saurais dire. Je sais juste que les tests ne sont pas suffisamment précis la plupart du temps.
Même pour la PCR, qui est le test le plus fiable, ma véto m'a dit qu'il pouvait y avoir parfois des faux positifs (par contre pas de faux négatifs) pour la piro (et c'est sûrement valable pour les différentes maladies.
Ce que je sais c'est qu'il y a de plus en plus de piro avec des symptômes atypiques (respiratoires, digestifs...), que les vétos ont donc encore du mal à cerner, car pour eux piro c'est anémie, fièvre...
Après les tiques peuvent transporter plusieurs maladies, et il est possible qu'il en ait 2 en même temps.
Donc pas facile de faire remonter son immunité.
Pour les problèmes respiratoires, le bourgeon de cassis est très bien. Le romarin est très bien aussi, et aide pour le foie.

Slo94100

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Posté le 03/05/2015 à 12h39

le foie n a rien tous les parametres organes sont clean pr le moment.

par contre je peux t assurer que LYME regorge justement de faux negatifs en terme de tests.
le test Elisa ne capte que 30 % des seropositifs potentiels et le westetn blot all diag que je voulais faire est pmus fiable certes, mais pas mal de faux neg aussi ;)

et pr avoir lus de nombreuses etudes de cas de chevaix positifs piro, avec symptomes respi et ou cardio, incompris par les vetos oui, cat "normalement" pas dans les tableaux piro, et bien a chaque fois y avais Lyme derriere qui a finalement ete diagnostiquee apres multiples retests ect... et parfois trop tard ...

apres c est super vicelard comme pathologie faut connaitre ;)
mqis je me documente sur le sujet depuis tres longtemps maintenant.
par soucis de ne pas traiter "pour rien" j ai quand meme refait tous les tests possibles pour proceder par elimination ;) donc la pour le coup je suis sure de moi ;)

Allure.a

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Posté le 03/05/2015 à 20h13

J'ai donné un mélange de plantes pour le mien qui a eu lyme, et j'ai vu réellement de l'amélioration, d'ailleurs depuis il n'a plus jamais eu de rechutes ni de raideurs (séquelles de la maladie). D'ailleurs ce mélange a été testé sur des chevaux malades, très atteints et qui n'avaient pas encore reçu de traitement pour lyme. Ça ne guérit pas, mais ça aide. C'est le PiroLime de vital herbs si jamais ça t'intéresse.

Sinon peut être faire les analyses ici en Belgique, ou encore en Allemagne où les résultats sont apparemment plus fiable.

Edité par allure.a le 03-05-2015 à 20h15



B.chr

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Posté le 03/05/2015 à 20h41


slo94100 a écrit le 03/05/2015 à 12h39:
le foie n a rien tous les parametres organes sont clean pr le moment.

par contre je peux t assurer que LYME regorge justement de faux negatifs en terme de tests.
le test Elisa ne capte que 30 % des seropositifs potentiels et le westetn blot all diag que je voulais faire est pmus fiable certes, mais pas mal de faux neg aussi ;)

et pr avoir lus de nombreuses etudes de cas de chevaix positifs piro, avec symptomes respi et ou cardio, incompris par les vetos oui, cat "normalement" pas dans les tableaux piro, et bien a chaque fois y avais Lyme derriere qui a finalement ete diagnostiquee apres multiples retests ect... et parfois trop tard ...


La véto me disait qu'il n'y a pas de faux négatifs en cas de PCR; mais que pour les autres tests (elisa,..) il peut y avoir des faux négatifs, (et des faux positifs).
Après, quelle est la fiabilité de la PCR pour lyme...?
En tout cas, pour moi, je ne ferai pas de test Elisa, trop peu fiable.
Pour lyme on entend dire qu'il faut faire des tests en Allemagne car ils sont plus fiables...

Edit: pour le test Elisa, j'ai trouvé qu'il était efficace à seulement 55%

Edité par b.chr le 04-05-2015 à 19h34



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Posté le 03/05/2015 à 21h11

je te reconfirme que les test lyme meme PCR ne sont pas fiables malheureusement.
le test allemand c est la western blot all diag.
il est de nouveau dispo en France au laboratoire cohen.
meme si plus fiable, il y a pas mal de faux neg quand meme.

aux USA ils se fient plus aux tests qui sont trop peu fiable en raison du nombre de faux negs.
ils ont une liste de 46 symptomes , si la patient en a 15. il est considere comme porteur et on lui balance les atbs...

Allure merci de l info, pour ma part. j attend le tictox, utilise en humain et equin pour lyme. idem ca ne guerit pas mais soulage grandement les symptomes et booste a mort le systeme imun.
malheureusement interdit en France suite a pression des labos pharmaceutiques mais qu on peut se procurer facilement par telephone en appelant les pharmas allemandes ;)

Slo94100

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Posté le 03/05/2015 à 21h15

dans tous les cas , vu le cout du test la j ai un cheval en detresse donc j attaque mon traitement courant de cette semaine je peux pas perdre plus de temps, et on est sur que c est lyme donc pas de suchis ;)

Allure.a

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Posté le 04/05/2015 à 08h58

J'espère lire des nouvelles positives rapidement alors ! Courage.

Le mien s'en est très bien remis, et les 2 mois d'antibiotique n'ont pas été plus difficiles que ça, et ne te tracasses pas qu'il faudra encore du temps après le traitement pour que toutes les toxines s'en aillent, et c'est tout à fait possible qu'au début du traitement les symptômes s'empirent de façon très marquée , c'est même bon signe !

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Posté le 04/05/2015 à 15h39

merci de tes encouragements Allure.
je reste positive pr mon gros, pour qu il se batte, mais pr etre honete ton cheval a ete tres rapidemment depiste et en ca tu as eu bcp de chance.

en france les vetos (et les medecins) connaissent tres mal lyme, les protocoles de soins sont pas les memes que les tiens (moins longs, pas assez long donc malheureusement, et surtout dans le cas du mien qui est probablement porteur depuis longtemps vu que xa fait deja plus d un an que je le soupconne :( ) donc je ne sais pas trop ou on va mais je ferai le maximum pour lui...

Allure.a

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Posté le 04/05/2015 à 19h36

Oui j'imagine bien, on voit que tu fais le maximum. C'est vrai que le mien a eu de la chance, dès les premiers symptômes, enfin sa boiterie sinon il semblait bien, mon vétérinaire y a directement pensé, maintenant je n'ai jamais trouvé un seul tique dessus, donc il est peut être resté juste porteur depuis plusieurs mois, années qui sait. Si ça fait un an que tu cherches, un moment ça ne fait plus du doutes, et je suis sûre que tu fais le maximum donc pas de raisons que ça ne s'arrange pas. Encore courage, je repasserais voir l'évolution sur ce post alors
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