Travailler un cheval à la pradier

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Sarouman

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Travailler un cheval à la pradier
Posté le 08/04/2015 à 09h49

Bonjour,

mon cheval a vu 2 fois l'ostéo en 1 mois et demi.
La première fois il était bloqué de partout et la 2nd fois, il était bloqué aux lombaires, au garrot et à une hanche.

Il m'a dit que ce n'était pas normal qu'il ce soit re bloqué si vite, qu'il manquait clairement de musculature surtout au niveau du garrot.

Il m'a donc conseillé de le travailler à la Pradier. Il m'a juste conseillé de le travailler en extension d'encolure mais j'aimerais d'autres pistes car je ne connais pas le travail à la Pradier.

En quoi consiste t'il ?
D'après ce que j'ai pu comprendre c'est un travail basé sur la biomécanique du cheval et donc dans le respect total du cheval.

J'étais partie pour acheter le livre mais on me l'a déconseillé car il est beaucoup trop technique.

Neneguzzi

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Travailler un cheval à la pradier
Posté le 10/04/2015 à 14h36

le petit cercle , c est juste pour lui apprendre ...ensuite pour le travailler vraiment , c est grand cercle et ligne droite et revenir de temps en temps sur un petit cercle sans jamais dépasser sa capacité physique a trotter sur ce cercle la sinon, il t échappera et pour le moins sera de mauvaise humeur ...5 fois par semaine 30 mn c est trop au début ...ou alors fait beaucoup de pas ...et laisse le souffler de temps en temps ..arrete le 3 ou 4 fois par séance pour lui donner une friandise ou un bout de carotte ...mais veille a te faire respecter ...la longe , c est un travail ou tu dois etre connecté tout le temps ...si tu veux que lui le soit .
souvent , les cavaliers prennent cela pour un travail de deuxiéme catégorie ..c est faux ..c est une aide précieuse et pas besoin d enrenements compliqués pour qui sait se servir d une longe , d un licol et d une chambriére .

ce qui ne veut pas dire agresser le cheval .
j aime beaucoup la méthode de monty roberts pour la connection que ça améne a ton cheval et je m en sers mais la chambriére pour certains chevaux et dans un certain environnement , c est le prolongement de la main .
monty roberts est un enfant battu et on comprend bien pourquoi il refuse la chambriére donc toujours se méfier des méthodes dite radicale . elles ont toujours une explication, un auteur et s inscrive dans une démarche . c est juste un outil et ça ne remplace pas l expérience .
par méthode , j entends pradier, karl, le veto allemand anti dress classique dont j ai oublié le nom ....mais aussi baucher et rollkur ...

le mieux est d aller a la rencontre des gens qui savent et qui dressent pour s imbiber de cette expérience et se former soit meme .....ne pas se cantonner a une seule méthode mais tout accepter et prendre ce qui nous correspond et qu on arrive a maitriser .....c est pourquoi , je laisse la porte de mes écuries grandes ouvertes pour tous les passionés de dressage sans contrepartie- je n en ai pas besoin - mais juste pour montrer mon exemple et partager ma passion et si ça peut servir la cause du cheval .....tant mieux , c est l objectif .

Sarouman

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Travailler un cheval à la pradier
Posté le 10/04/2015 à 14h50


neneguzzi a écrit le 10/04/2015 à 14h36:
le petit cercle , c est juste pour lui apprendre ...ensuite pour le travailler vraiment , c est grand cercle et ligne droite et revenir de temps en temps sur un petit cercle sans jamais dépasser sa capacité physique a trotter sur ce cercle la sinon, il t échappera et pour le moins sera de mauvaise humeur ...5 fois par semaine 30 mn c est trop au début ...ou alors fait beaucoup de pas ...et laisse le souffler de temps en temps ..arrete le 3 ou 4 fois par séance pour lui donner une friandise ou un bout de carotte ...mais veille a te faire respecter ...la longe , c est un travail ou tu dois etre connecté tout le temps ...si tu veux que lui le soit .
souvent , les cavaliers prennent cela pour un travail de deuxiéme catégorie ..c est faux ..c est une aide précieuse et pas besoin d enrenements compliqués pour qui sait se servir d une longe , d un licol et d une chambriére .

ce qui ne veut pas dire agresser le cheval .
j aime beaucoup la méthode de monty roberts pour la connection que ça améne a ton cheval et je m en sers mais la chambriére pour certains chevaux et dans un certain environnement , c est le prolongement de la main .
monty roberts est un enfant battu et on comprend bien pourquoi il refuse la chambriére donc toujours se méfier des méthodes dite radicale . elles ont toujours une explication, un auteur et s inscrive dans une démarche . c est juste un outil et ça ne remplace pas l expérience .
par méthode , j entends pradier, karl, le veto allemand anti dress classique dont j ai oublié le nom ....mais aussi baucher et rollkur ...

le mieux est d aller a la rencontre des gens qui savent et qui dressent pour s imbiber de cette expérience et se former soit meme .....ne pas se cantonner a une seule méthode mais tout accepter et prendre ce qui nous correspond et qu on arrive a maitriser .....c est pourquoi , je laisse la porte de mes écuries grandes ouvertes pour tous les passionés de dressage sans contrepartie- je n en ai pas besoin - mais juste pour montrer mon exemple et partager ma passion et si ça peut servir la cause du cheval .....tant mieux , c est l objectif .


Moi et filou9118 avont un peu le même problème avec nos chevaux sauf que le siens a vraiment plus de mal que le miens mais en même temps ça fait moins de temps qu'elle l'a donc peut être qu'il faut attendre que la confiance s'installe.

Alors j'ai essayé de combiner ligne droite et cercle mais pour faire une ligne droite, il faut que je marche moi aussi avec lui et généralement d'un bon pas pour rester à son épaule et donc qu'il ne revienne pas sur un cercle sauf que ça l'énerve que je marche vite à côté de lui et il précipite du coup.

Pour mes séances 5 fois par semaine, je fait 25 minutes de pas et seulement 5 minutes de trot et au trot je marche avec lui pour que le cercle soit plus grand mais je reste quand même sur un cercle.

Sinon oui ej suis tous à fait d'accord avec vous, il faut se faire son propre avis sur les méthodes et ne pas se fier qu'à une seule.

Ou se trouve votre écurie ? j'aimerais bien venir voir mais à mon vais c'est pas tous prêt de chez moi malheureusement.

Edité par sarouman le 10-04-2015 à 14h51



Neneguzzi

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Travailler un cheval à la pradier
Posté le 10/04/2015 à 15h00

a ta question, combien de temps pour engager , tu touches un point essentiel du cavalier moderne ...ne compte pas en temps mais plutôt fie toi a la sensation de ton cheval et a sa réceptivité envers tes indications ...le cheval n a pas de temps , il vit au moment présent .

pour enga
ger , c est simple ....tu leves ta chambriére et il va se porter en avant en restant dans l allure que tu as choisis ....s il monte sur l allure supérieure ,une légére vibration sur la longe et il redescend...donc, tant que tu n a pas ton cheval comme ça , il faut patienter et l écouter ...certains ont besoin de plus de temps que d autres .

Neneguzzi

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Travailler un cheval à la pradier
Posté le 10/04/2015 à 15h07

sarouman, il vaut mieux marcher sur un petit cercle intérieur car si tu marches vite a son épaule , tu te rapproches de son cercle virtuel de danger et ton agitation lui fera peur ...sur un cercle intérieur tu marcheras moins vite mais tu l accompagneras en sachant que tu peux aussi mettre ta chambriére devant toi pour le canaliser ...mais il faut l habituer avant , bien sur ...au pas par exemple . d ailleurs , on apprend tout au pas pour le lui faire ensuite au trot .

mon écurie se trouve prés de beziers , au bord de la méditerranée . tu peux venir avec filou . je peux vous héberger et vous nourrir . tu n as que ton billet de train a payer .

je vis avec ma femme , mes enfants , mes chats , mes chiens et mes chevaux .

Edité par neneguzzi le 10-04-2015 à 15h08



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Posté le 10/04/2015 à 15h08


neneguzzi a écrit le 10/04/2015 à 15h00:
a ta question, combien de temps pour engager , tu touches un point essentiel du cavalier moderne ...ne compte pas en temps mais plutôt fie toi a la sensation de ton cheval et a sa réceptivité envers tes indications ...le cheval n a pas de temps , il vit au moment présent .

pour enga
ger , c est simple ....tu leves ta chambriére et il va se porter en avant en restant dans l allure que tu as choisis ....s il monte sur l allure supérieure ,une légére vibration sur la longe et il redescend...donc, tant que tu n a pas ton cheval comme ça , il faut patienter et l écouter ...certains ont besoin de plus de temps que d autres .



Oui je comprends ce que vous voulez dire mais je demandais le temps approximatif pour savoir si sa progression est normal ou pas car j'ai beaucoup de mal à déterminer si un cheval travaille avec son dos ou non. Car je n'ai pas envie de travailler ça pendant 6 mois et au bout de 6 mois, voir que j'ai mal fait et qu'il n'y a aucune progression. C'est pour cela que je demande ça.

Quand j’essaie de le faire engager avec la chambrière, je ne demande pas un engagement de fous mais juste qu'il amène plus ses postérieurs sous la masse (quelques secondes par séances juste pour qu'il comprenne ce que j'attend de lui) il précipité, il ne tombe pas dans l'allure supérieur mais il précipite.

Edité par sarouman le 10-04-2015 à 15h20



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Posté le 10/04/2015 à 15h15


neneguzzi a écrit le 10/04/2015 à 15h07:
sarouman, il vaut mieux marcher sur un petit cercle intérieur car si tu marches vite a son épaule , tu te rapproches de son cercle virtuel de danger et ton agitation lui fera peur ...
sur un cercle intérieur tu marcheras moins vite mais tu l accompagneras en sachant que tu peux aussi mettre ta chambriére devant toi pour le canaliser ...mais il faut l habituer avant , bien sur ...au pas par exemple . d ailleurs , on apprend tout au pas pour le lui faire ensuite au trot .

Oui voila c'est exactement ça mon agitation lui fait peur. Par conte je ne comprend pas quand vous dites marcher sur un petit cercle intérieur. Si cela veut dire qu'il faut que je l'accompagne en faisant moi aussi un cercle, c'est ce que je fais pour agrandir le cercle. Mais par conte ça ne va pas pour faire une ligne droite...
Je l'ai habitué en main en mettant la chambrière devant pour lui demander un arrêt en main. Je l'ai répété beaucoup de fois mais en longe quand j'essaie de mettre la chambrière devant moi, il a peur et accélère. SI je suis au pas, il passe au trot et accélère très fort. Alors qu'à la base, je lui demande de ralentir.

Est-ce que vous avez des vidéos sur votre façon de longer, ça m’intéresserait.


mon écurie se trouve prés de beziers , au bord de la méditerranée . tu peux venir avec filou . je peux vous héberger et vous nourrir . tu n as que ton billet de train a payer .
C'est super sympa dis donc . Si filou ne peut pas je viendrais avec mon copain si vous êtes d'accord. Il faudra juste que je me trouve un billet de train pas trop cher. En ce moment je travaille donc ça ne sera pas possible mais vers Août-Septembre, je devrais trouver un créneau.

je vis avec ma femme , mes enfants , mes chats , mes chiens et mes chevaux .
Un peu pareil que moi sauf que je n'ai pas encore d'enfants, mais bon je suis jeune encore

Edité par sarouman le 10-04-2015 à 15h20



Neneguzzi

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Posté le 10/04/2015 à 15h33

oui , c est ça ...sur un petit cercle si tu le suis , tu dois pouvoir lui faire prendre des lignes droites et des cercles ...

pour venir , pas de probleme pour ton copain evidemment ..

aout ou septembre , il faudra juste qu on se cale un peu avant car je serais un peu en congé - 2 semaines - et le 05 septembre , je marie ma fille ...

j ai beaucoup de place pour vous loger ...pas de soucis

et tu pourras monter les chevaux qui t inspirerons ....

Blingbling

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Posté le 10/04/2015 à 15h41


sarouman a écrit le 10/04/2015 à 14h13:


C'est excatement ce que l'ostéo m'a conseillé.

Ouf ça me rassure car tous le monde me dit que ce n'est pas bien qu'il travaille sur un petit cercle.

Est-ce que tu peut m'en dire plus pour que je comprenne la logique de ce type de travail.
Pourquoi est-ce bien de le travailler sur un petit cercle alors que ce n'est pas recommandé pour les articulations et surtout pour les jarrets.

Et au bout de combien de temps je pourrais lui demander d'engager.
Je le travaille 30 minutes 5jours /7.


Comme tout abus, oui, tu vas abîmer les articulations. Après, si ton cheval est dans sa locomotion, tu pourras sans problème le laisser sur un petit cercle sans que ça lui pose problème. Même au galop.
Et puis, petit cercle à fond les ballons avec un cheval qui manque de se casser la gueule, là oui, les jarrets trinquent beaucoup. Mais avec un cheval cadencé et en équilibre, il n'y a aucun problème.

En fait, tu utilises un petit cercle au début pour l'inciter à descendre vers le bas. Après, tu évases ce cercle.

C'est à toi de sentir quand ton cheval sera disponible à s'activer plus sans changer son équilibre.

Neneguzzi

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Posté le 10/04/2015 à 15h42

j essaierai de voir avec ma fille pour une vidéo de longe ...

ne pas se focaliser sur un exos de raté ...mon blanco quand il s enclanche au galop , parfois il me fait 6 ou 7 tours avant de s arreter ..je ne lui ai pas demander mais je sais qu il a beaucoup de sang , a besoin de courir , mange beaucoup et a un lourd passé ...donc , c est a moi de tolérer certaines choses ....ce n est pas un manque de respect de sa part .de plus , on lui a appris le respect par la terreur et si on montre de l énervement ou de l inquiétude , il panique et pourrait se tuer .

toujours rester calme et maitre de soi .

rassures toi, moi aussi , parfois je péte un cable ...mais je me reprends tout de suite ...


pour revenir a la longe , peut importe qu elle soit devant ou derriere , il faut que ton corps soit bien positionner pour qu il aille devant ...ensuite toujours sur le petit cercle intérieur , on accélere pour une ligne droite en sachant qu au début , on obtient 7 ou 8 metres de droit puis ça va augmenter mais ça ne pourra jamais fairela longueur entiére de la carriere mais ça n est pas le but non plus ...le but c est d augmenter ses foulées et l engagement du cheval puis revenir en ralentissant sur le cercle ...augmenter le rythme sur le cercle , bref, le tendre et lui faire monter son dos , el le redressant ...ensuite il est prét a etre monter dans le cas ou je le monte a la suite ...

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Posté le 10/04/2015 à 15h47

voila ...blingbling vient de bien résumer ce que doit etre l aboutissement de la longe .
après c est pas tous les chevaux qui iront sur un petit cercle au galop mais a toi de sentir la progression et jusqu ou tu peux aller .

mais comme elle l a bien dit , un cheval qui s arrondit , est décontracté et bien préparé peut faire des petits cercles au galop en longe ...

en longe , avec un cheval aboutit , je travaille les départs au galop et les demi pirouettes ....

Blingbling

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Posté le 10/04/2015 à 16h00


sarouman a écrit le 10/04/2015 à 14h50:


Moi et @filou9118 avont un peu le même problème avec nos chevaux sauf que le siens a vraiment plus de mal que le miens mais en même temps ça fait moins de temps qu'elle l'a donc peut être qu'il faut attendre que la confiance s'installe.

Alors j'ai essayé de combiner ligne droite et cercle mais pour faire une ligne droite, il faut que je marche moi aussi avec lui et généralement d'un bon pas pour rester à son épaule et donc qu'il ne revienne pas sur un cercle sauf que ça l'énerve que je marche vite à côté de lui et il précipite du coup.

Pour mes séances 5 fois par semaine, je fait 25 minutes de pas et seulement 5 minutes de trot et au trot je marche avec lui pour que le cercle soit plus grand mais je reste quand même sur un cercle.

Sinon oui ej suis tous à fait d'accord avec vous, il faut se faire son propre avis sur les méthodes et ne pas se fier qu'à une seule.

Ou se trouve votre écurie ? j'aimerais bien venir voir mais à mon vais c'est pas tous prêt de chez moi malheureusement.


Ta démarche est visiblement la bonne.
Certains chevaux effectivement ont tendances à s'inquiéter que l'on soit à côté d'eux. Mais Ils prennent vite l'habitude.
Avec mon Bandit, que j'ai dressé surtout à cette méthode, je peux lui demander de partir au galop du pas en restant à côté de son épaule.
Et une fois acquis, tu pourras travailler ainsi, à côté de ton cheval.

Lorsqu'il précipite, tu reviens sur un petit cercle en lui demandant de diminuer sa cadence. Et surtout, c'est à lui de bouger et pas à toi. Alors n accélère pas pour le suivre mais revient sur un cercle.

Edité par blingbling le 10-04-2015 à 16h05



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Posté le 10/04/2015 à 16h02


sarouman a écrit le 10/04/2015 à 15h08:


Oui je comprends ce que vous voulez dire mais je demandais le temps approximatif pour savoir si sa progression est normal ou pas car j'ai beaucoup de mal à déterminer si un cheval travaille avec son dos ou non. Car je n'ai pas envie de travailler ça pendant 6 mois et au bout de 6 mois, voir que j'ai mal fait et qu'il n'y a aucune progression. C'est pour cela que je demande ça.

Quand j’essaie de le faire engager avec la chambrière, je ne demande pas un engagement de fous mais juste qu'il amène plus ses postérieurs sous la masse (quelques secondes par séances juste pour qu'il comprenne ce que j'attend de lui) il précipité, il ne tombe pas dans l'allure supérieur mais il précipite.


Si il reste le nez en bas, tu n'abîmeras pas ton cheval !

Sarouman

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Posté le 10/04/2015 à 21h09


neneguzzi a écrit le 10/04/2015 à 15h33:
oui , c est ça ...sur un petit cercle si tu le suis , tu dois pouvoir lui faire prendre des lignes droites et des cercles ...

pour venir , pas de probleme pour ton copain evidemment ..

aout ou septembre , il faudra juste qu on se cale un peu avant car je serais un peu en congé - 2 semaines - et le 05 septembre , je marie ma fille ...

j ai beaucoup de place pour vous loger ...pas de soucis

et tu pourras monter les chevaux qui t inspirerons ....


C'est vraiment très gentil .
Je vous dirai selon mes congés.
Et félicitation pour le mariage de votre fille

Edité par sarouman le 10-04-2015 à 21h10



Sarouman

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Posté le 10/04/2015 à 21h17


neneguzzi a écrit le 10/04/2015 à 15h42:
j essaierai de voir avec ma fille pour une vidéo de longe ...

ne pas se focaliser sur un exos de raté ...mon blanco quand il s enclanche au galop , parfois il me fait 6 ou 7 tours avant de s arreter ..je ne lui ai pas demander mais je sais qu il a beaucoup de sang , a besoin de courir , mange beaucoup et a un lourd passé ...donc , c est a moi de tolérer certaines choses ....ce n est pas un manque de respect de sa part .de plus , on lui a appris le respect par la terreur et si on montre de l énervement ou de l inquiétude , il panique et pourrait se tuer .

toujours rester calme et maitre de soi .

rassures toi, moi aussi , parfois je péte un cable ...mais je me reprends tout de suite ...


pour revenir a la longe , peut importe qu elle soit devant ou derriere , il faut que ton corps soit bien positionner pour qu il aille devant ...ensuite toujours sur le petit cercle intérieur , on accélere pour une ligne droite en sachant qu au début , on obtient 7 ou 8 metres de droit puis ça va augmenter mais ça ne pourra jamais fairela longueur entiére de la carriere mais ça n est pas le but non plus ...le but c est d augmenter ses foulées et l engagement du cheval puis revenir en ralentissant sur le cercle ...augmenter le rythme sur le cercle , bref, le tendre et lui faire monter son dos , el le redressant ...ensuite il est prét a etre monter dans le cas ou je le monte a la suite ...


C'est vrai que c'est un peu mon soucis, j'ai tendance à m'attarder sur un exo de raté et ça me démoralise.
Il faut que j'essaie de passer au dessus.
Merci pour la vidéo de la longe, ça serait cool.
Le miens aussi a pas mal de sang. En faite à partir du moment ou il s'éberve ou qu'il prend peur c'est finis.
Quand il faut désinfecter des petits bobos c'est toute une histoire car il a peur d'avoir mal et il devient très agressif mais vu son passé, je ne peux pas lui en vouloir (battu, pas nourri).
En faite quand je demande directe une ligne droite et que de la ligne droite, là ça va y'a aucun soucis. Je le faisais beaucoup avant qu'il ait ses soucis mais par conte quand on alterne cercle et ligne droite il s'énerve quand il me voit accélérer le pas pour me mettre à son épaule afin qu'il ne retourne pas sur un cercle.

Mais il doit pas manqué grand chose.
A mon avis selon son humeur, des jours ça ira, d'autres j'aurais plus de mal.
Mais j'arrive quand même à lui faire environ 3-4 mètres presque en ligne droite. Il ne va pas très droit mais ce n'est pas un cercle non plus.

Sarouman

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Travailler un cheval à la pradier
Posté le 10/04/2015 à 21h22


blingbling a écrit le 10/04/2015 à 15h41:


Comme tout abus, oui, tu vas abîmer les articulations. Après, si ton cheval est dans sa locomotion, tu pourras sans problème le laisser sur un petit cercle sans que ça lui pose problème. Même au galop.
Et puis, petit cercle à fond les ballons avec un cheval qui manque de se casser la gueule, là oui, les jarrets trinquent beaucoup. Mais avec un cheval cadencé et en équilibre, il n'y a aucun problème.

En fait, tu utilises un petit cercle au début pour l'inciter à descendre vers le bas. Après, tu évases ce cercle.

C'est à toi de sentir quand ton cheval sera disponible à s'activer plus sans changer son équilibre.


Au pas il est très très bien que ce soit en licol étho ou en filet, il engage et descend bien. Au trot, il est bien en licol étho et pas trop en filet car en licol étho il descend bien alors qu'en filet il descend mais remonte 2 secondes après puis redescend puis reremonte ect... Mais c'est peut être qu'une question de temps et d'habitude. Il a beaucoup plus été longé en licol étho qu'en filet. Et au trot aucun engagement mais c'est normal pour le moment. Par conte que ce soit en filet ou en licol, il ne va pas à fond au point de tomber ou de perdre l'équilibre. C'est juste qu'avec le filet il est plus la tête en l'air que descendu mais il n'est pas non plus à la retourne donc je ne pense pas que ce soit trop mauvais, qu'en penses-tu?

Là je sens qu'au trot il n'est pas encore prêt à engager à part juste faire quelques foulées mais pas plus.
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