Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?

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Fandeloubard

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 04h33

Bonjour à tous !
Bon Voila, mon sujet est un peu spécial, mon probleme est un peu bizarre ! Mais je me lance quand même !
Hier, je suis allé m'occuper de mon loulou que j'avais pas vu depuis une semaine. La proprio de la pension m'avait dit qu'elle l'avait changé de pré pour qu'il profite de la bonne herbe (surtout qu'avec ce temps bizarre des dernières semaines, il a maigri le pauvre !) bref. En temps normal ils sont 5 chevaux dans un pré et mon Loulou est dominant. Dimanche, elle l'a changé de pré, et sachant que je venait hier elle m'a rechangé de pré pour qu'il soit plus près de la sellerie (mais ce n'était toujours pas son pré habituel). Bref, comme les prés d'appoint sont petits, la proprio de la pension avait séparé les chevaux en 2 groupes. Le mien etait juste avec l'avant dernier plus soumis de la bande (qui est un peu fouille merde quand il veut ! Notament depuis l'arrivée du petit dernier qui est encore plus soumis !!!) BREF... Me Voila qui vait chercher mon cheval et qui tente de l'attacher dans l'aire de pansage comme d'hab. sauf que l'aire de pansage faisait partie du pré d'appoint. Donc je sais pas si c'était pour retrouver son copain ou quoi mais loulou refuse de rester tranquille le temps que je fasse le nœud d'attache et commence à partir. Du coup je me retrouve a le tenir en bout de longe au niveau de sa croupe. Il etait au pas mais mes 50kg en bout de longe contre ses 500 kg ne faisaient pas grand effet ! Du coup il part au trot ! Jaurai du lacher la longe mais j'avais tellement peur qu'il se la prenne dans les pieds et je voulais tellement avoir le dernier mot ! (non mais ! ) que j'ai continuer de tirer inutilement sur la longe (enfin cetait plutot le cheval qui me tirait !) et la... Paf, ca a pas fait des chocapic mais plutot 7 points de suture a faire sur mon menton ! (Bah oui surtout que loulou porte des fers aux postérieurs !)
Apres mon petit tour aux urgences, je suis revenu m'occuper de loubard pour "dédramatiser" la chose tant pour lui que pour moi ! La proprio les avait du coup tous mis dans l'autre pré d'appoint (pas celui de la sellerie donc !) je suis donc allé le cherché, il a fait quelques pas vers moi. Pendant le petit trajet jusqu'à la sellerie je l'ai fait s'arrêter et reculer et il n'a pas cherché a me dépasser. Meme quand il piaffaient d'entendre les autres l'appeler ! Ensuite jai reussi a l'attacher, ses copains l'appelaient, il leur répondait et tournait un peu autour de son attache mais n'a rien arraché (il était attaché a un bout de ficelle a balot au cas ou !) et jai reussi a le brosser et curer les pieds. Puis je l'ai ramener calmement.
Tout ça pour vous demander : à votre avis, était-ce accidentel ou voulait-il réellement me faire mal ?
J'étais a cote de sa croupe alors peut être ne me voyait-il pas mais bon, il se doutait bien que cetait moi qui tenait la longe non ?
Il a toujours été gentil et plutot respectueux un, meme avec les enfants et ce n'est pas un cheval qui botte habituellement, meme en ballade quand on lui colle au cul.
Mes amis pensent qu'il n'a pas cherché a me faire mal et que cetait des circonstances particulières avec le copain qui l'attirait... Bref... Mon cheval me deteste-t-il ?
Ma question est con mais je crois que j'ai juste besoin d'être rassuree !

Edité par fandeloubard le 14-04-2015 à 04h41

Skingirl

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 04h50

Un cheval n'est pas capable de détester...

Je pense plus au fait que le jeter de posterieur était pour dire "fou moi la paix je veux retourner voir mon pote".

Un cheval peut latter sans vouloir te viser personnellement quand il a peur de quelque chose et qu'en voulant fuir il en oubli ce qu'il y a autour de lui, des circonstances comme ça c'est compréhensible mais dans ton cas, de mon point de vue c'était volontaire. Regarde des chevaux au pré, si il y en a un qui en cherche un peu trop un autre il va vouloir le dégager .

Fandeloubard

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 05h01

skingirl : merci beaucoup, tout d'abord, pour ta reponse. Je me rend compte que je me suis mal exprimée ! Je sais que c'était volontaire (genre fou moi la paix) mais ce que je voulais dire c'est : est ce qu'il avait vraiment l'intention de me toucher et de me faire mal ? (Parfois avec les copains ils font exprès de pas se toucher, juste pour impressionner quoi !)
Le probleme en plus Cest que, comme je pissais le sang je ne l'ai pas corrigé. Du coup , est ce que la relation entre nous est altérée ou est ce que ca se peut que ce soit anecdotique ?

Bysoutchoup

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 07h57


fandeloubard a écrit le 14/04/2015 à 05h01:
@skingirl : merci beaucoup, tout d'abord, pour ta reponse. Je me rend compte que je me suis mal exprimée ! Je sais que c'était volontaire (genre fou moi la paix) mais ce que je voulais dire c'est : est ce qu'il avait vraiment l'intention de me toucher et de me faire mal ? (Parfois avec les copains ils font exprès de pas se toucher, juste pour impressionner quoi !)
Le probleme en plus Cest que, comme je pissais le sang je ne l'ai pas corrigé. Du coup , est ce que la relation entre nous est altérée ou est ce que ca se peut que ce soit anecdotique ?


Bien sur qu'il savait qu'il allait te toucher, car comme tu dis, ils savent parfaitement "prévenir sans toucher", par contre, on ne peut pas dire qu'il te déteste ou qu'il "voulait" te faire mal, il savait juste qu'en agissant ainsi tu le lâcherais et qu'il pourrait rejoindre ses potes

En fait, l'erreur viens du fait que tu n'as pas assez anticipé, au moment de le ramener et de l'attacher, tu as surement commis plusieurs petites erreurs qui lui ont laissé "entendre" qu'il pouvait "prendre le dessus" à ce moment là, tu t'es laissé dépassée sans t'en rendre compte, et c'est ce qui a conduit à son geste.

Il est fort probable que dans des conditions similaires ton cheval cherche donc de nouveau à reproduire ce comportement qui, pour lui à été une "bonne réponse", puisqu'il à obtenu ce qu'il voulait, ce sera donc à toi d'être plus ferme et plus vigilante le prochain coup, pour anticiper davantage et ne pas laisser place au doute sur ce moment là, quand à ta place de "dominant"
Mais rassure toi, rien n'est perdu, c'est tout à fait "rattrapable", il faut juste intervenir plus tôt pour ne pas être amenée à te retrouver dans cette situation, ton cheval doit garder plus d'attention et d'écoute par rapport à toi que par rapport à ses copains

Bysoutchoup

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Posté le 14/04/2015 à 07h57

Edit: doublon

Edité par bysoutchoup le 14-04-2015 à 07h58



Tysolfege

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 08h00

tu faisais drapeau au bout de la longe et le génais pour qu'il retourne au pré, il s'est juste débarassé du truc génant...dommage pour toi...lui n'y a vu, ni une agression vis à vis de toi, ni un geste déplacé...d'autant qu'au final...tu n'as pas riposté ! il se serait pris un coup pied au Q après avoir balancé le sien, il se serait peut-être dit qu'un truc n'allait pas.
Certes, à la base c'était un manque de respect de sa part, mais comme il n'avait pas la réponse adaptée -tu t'es retrouvée à la mauvaise place en bout de longe en mode "tractée" - il a bêtement réagit en "cheval", en dégageant le "problème" empêcheur de tourner rond avec un coup de pied.
Je ne dis pas que c'est de ta faute (difficile parfois de ne pas faire "drapeau") c'est juste un concours de circonstances où ton cheval a "oublié" la fragilité du bipède qui s'occupe de lui.
Le tout pour toi, est que ça ne se reproduise pas...il te reste à continuer de le faire bosser sur ça, la séparation des copains...et se tenir bien quand il est tout seul.
C'est juste le risque de s'occuper d'une grosse bête grégaire.

Hypepony

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 08h22


bysoutchoup a écrit le 14/04/2015 à 07h57:


Bien sur qu'il savait qu'il allait te toucher, car comme tu dis, ils savent parfaitement "prévenir sans toucher", par contre, on ne peut pas dire qu'il te déteste ou qu'il "voulait" te faire mal, il savait juste qu'en agissant ainsi tu le lâcherais et qu'il pourrait rejoindre ses potes

En fait, l'erreur viens du fait que tu n'as pas assez anticipé, au moment de le ramener et de l'attacher, tu as surement commis plusieurs petites erreurs qui lui ont laissé "entendre" qu'il pouvait "prendre le dessus" à ce moment là, tu t'es laissé dépassée sans t'en rendre compte, et c'est ce qui a conduit à son geste.

Il est fort probable que dans des conditions similaires ton cheval cherche donc de nouveau à reproduire ce comportement qui, pour lui à été une "bonne réponse", puisqu'il à obtenu ce qu'il voulait, ce sera donc à toi d'être plus ferme et plus vigilante le prochain coup, pour anticiper davantage et ne pas laisser place au doute sur ce moment là, quand à ta place de "dominant"
Mais rassure toi, rien n'est perdu, c'est tout à fait "rattrapable", il faut juste intervenir plus tôt pour ne pas être amenée à te retrouver dans cette situation, ton cheval doit garder plus d'attention et d'écoute par rapport à toi que par rapport à ses copains


Excellente réponse.
TOn cheval a du t'envoyer des signes avant de faire ce qu'il a fait, des signes que soit tu n'as pas vus ou compris, soit que tu as négligés car d'habitude, ton cheval est plutôt coopérant avec l'humain.
Mais là, avec le printemps, le changement de pré (et donc pour lui, un stress tout de même, surtout s'il est dominant de base, il doit avoir peur de perdre sa place) il a peut être osé "l'inosable" : faire défaillir l'humain, le tester dans ses responsabilités : est - il capable d'être un bon dominant ? Dois je lui faire confiance ?
Et comme tu n'as pas du répondre à ses "petits signes" il s'est probablement dit que tu ne méritais pas cette place (pour le moment, car heureusement, la hiérarchie n'est pas établie pour toujours...).
Donc à toi de remontrer ta vraie place, en étant juste mais ferme ! (il ne s'agit pas de donner des coups de lattes à tous vents ! mais de répondre avec justesse à ses signes : Tu couches les oreilles par provocation ? c'est un Non ferme en le repoussant légèrement etc. etc. selon les situations).
Les signes peuvent être : les oreilles, les petits coups de tête (non amicaux), le pousse pousse avec l'épaule, le "je lève un pied pour... faire semblant de... et le repose avec agacement...), le fouaillement de queue...

Fandeloubard

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 08h43

Roh lala ! Merci à tous pour vos réponses ! Elles me rassurent et sont pleines de bon sens.
Maintenant que vous le dites c'est vrai qu'il a essayé une premiere fois de rejoindre son copain mais comme je le tenais bien il n'a pas pu mais j'aurai dû rajouter un "NON !" Ferme qu'il comprend bien !
Je serai plus vigilante la prochaine fois.
Le souci que j'ai c'est que, il se tourne du côté ou je l'attache ! Je veux dire que si je l'attache au mur de gauche il va se tourner à gauche et si je l'attache a droite il va se tourner à droite. Ainsi il me "bloque" entre le mur et lui, sans m'écraser mais de façon à ce que je ne puisse pas rattraper sa tete par le côté voulu ! Cest pour ca que je me retrouve en bout de longe ! Et c'est pour ça que je voulais pas lacher ! Je sais pas si je suis tres claire !
Jeudi je prévoit une séance d'obstacle (que je devait faire lundi !) car concours dimanche ! Mais je vais y ajouter une séance de travail à pied pour l'habituer au van (j'utilise la methode blondeau qui fait des merveilles !) ca sera l'occasion de reprendre les bases !
Je n'ai pas de rond de longe ni de carrière fermee. Pensez vous que je puisse me faire un rond de longe avec des piquets et du ruban ? Ne risque t il pas de le défoncer s'il n'y a pas de jus ?
Autre chose : comment lui réaprendre l'indépendance par rapport au copains ? Ca m'aiderai aussi par rapport à mes trec. Car je suis en individuel mais des que je rattrape un cheval ou pire : une équipe et qu'il voit les copains il se met à chauffer. Pourtant il a l'habitude des balades tout seul.

Merci de m'avoir rassuree en tous cas ! Je tâcherai de lui rappeler que le dominant c'est d'abord moi !
J'avoue que je me suis sentie un peu nulle pendant un moment (pourtant j'ai 20 ans d'equitation a mon actif ! Et pas qu'avec des crèmes !)
Et j'avais peur que mon cher cheval d'amour soit devenu mechant avec les annees !
En meme temps, je suppose que Cest normal qu'il teste et tente sa chance ! Lol !

Edité par fandeloubard le 14-04-2015 à 08h48



Adju

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Posté le 14/04/2015 à 08h45

Il faut comprendre que l'instinct grégaire est plus fort que tout!
J'ai déjà vu un cheval sauter la porte de son box parce qu'il voyais ses copains galoper au pré et qu'il voulait les rejoindre. Dans ce cas là le cheval s'est pas dit j'ai pas assez de recul, la porte est trop haute, je vais me blesser parce que l'instinct est plus fort.
Je pense que dans ton cas c'est pareil, il s'est pas dit, je ne peux pas la taper parce que c'est un humain, il s'est juste dit, il faut que je me débarrasse de ce qui me gêne.
Comme l'ont dit les autres, il a sûrement montré des petits signes au début, et c'est à ce moment là qu'il aurait fallu intervenir pour le remettre à sa place avant que son instinct prenne le dessus.

Fandeloubard

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Posté le 14/04/2015 à 08h56

Du coup j'ai bien fait de faire une petite séance pansage apres ?
Quand il s'agitait a l'attache, je m'ecartais (ouais Parce qu'une s'agissait pas de retourner aux urgences non plus !) et je lui disais "NON" il se calmait rapidement alors je recommençais a le brosser tant qu'il restait calme et le récompensait. Au final il a ete relativement calme surtout que les copains hennissaient tant qu'ils pouvaient !
Jaurai cru quil arracherait la ficelle a balot a laquelle il etait attaché mais, non !
Cest la premiere fois que ca prend de telles proportions. D'habitude il est gentil ! Cest un Cheval de 16 ans qui a du métier.
Bref, la prochaine fois j'irai comme d'hab, sans appréhension partculiere, et serait attentive à ses petits signaux avant coureur pour y répondre immédiatement ! (Pis si y'a un raté... Je lâcherai la longe !!!)
Peut être que le fait quil soit à l'herbe depuis 2 jours l'avait un peu excité ! (Pourtant il a plutot perdu du poids en cette fin d'hiver...)

Lasbel75

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Posté le 14/04/2015 à 10h49


skingirl a écrit le 14/04/2015 à 04h50:
Un cheval n'est pas capable de détester... bien sur que si ça teste.... et rien qu'a ta façon de mettre ton pied à l'étrier ils savent à quoi ils ont à faire...

Je pense plus au fait que le jeter de posterieur était pour dire "fou moi la paix je veux retourner voir mon pote". je pense idem... bonjour le non respect....

Un cheval peut latter sans vouloir te viser personnellement quand il a peur de quelque chose et qu'en voulant fuir il en oubli ce qu'il y a autour de lui, des circonstances comme ça c'est compréhensible mais dans ton cas, de mon point de vue c'était volontaire. Regarde des chevaux au pré, si il y en a un qui en cherche un peu trop un autre il va vouloir le dégager .


Il faut vraiment que tu rectifies très vite ce manque de respect... il est peu être le dominant sur les autre chevaux mais avec toi pas question ! non mais oh c'est qui le chef ????

Edité par lasbel75 le 14-04-2015 à 10h52



Honey54

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 11h06

Contrairement à un Ane par exemple les chevaux visent pas vraiment par contre, tu l'emmerde, il ne te respecte pas, il rue, il te touche tempis.


Par contre un Ane calcule son coup pour te toucher.

Juste une petite précision en passant =p. Mais oui c'est certain que il y a un problème de respect s'il se permet de faire cela.

Fandeloubard

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Posté le 14/04/2015 à 11h33


lasbel75 a écrit le 14/04/2015 à 10h49:


Il faut vraiment que tu rectifies très vite ce manque de respect... il est peu être le dominant sur les autre chevaux mais avec toi pas question ! non mais oh c'est qui le chef ????


Cest bien ce que je dis dans mess réponses et c'est bien mon intention !

Fandeloubard

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Posté le 14/04/2015 à 11h36

Au final, il a juste voulu tester s'il était le dominant partout... Ok, je vais lui rééxpliquer la hiérarchie avec fermeté mais sans violence !

Ecuriessaglini

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Posté le 14/04/2015 à 11h42


fandeloubard a écrit le 14/04/2015 à 11h36:
Au final, il a juste voulu tester s'il était le dominant partout... Ok, je vais lui rééxpliquer la hiérarchie avec fermeté mais sans violence !


Tester n'est clairement pas le mot, il t'as expliqué par A + B en une seconde qui était le maître de la situation.
C'est un travail sur toi, plus que sur lui qu'il faut faire car si ton cheval a considéré qu'il était le décideur, c'est que tu l'as laissé le penser et c'est souvent assez sournoisement dans le temps que ça s'inscrit.
Donc tu as des manquements dans ta relation avec lui, sur lesquels il faut bosser.
Car un cheval qui sait à quoi s'en tenir n'en vient pas à ce genre d'extrémité.

Elanym

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Coup de sabot : accidentel ou volontaire ?
Posté le 14/04/2015 à 14h05

Je ne rajouterais rien a la plupart des commentaires pleins de bon sens qui ont déjà été fait (d'autant que j'ai eu plus ou moins le même souci il y a 15 jour, séance de travail a pied en lib, je l'ai gonfler, il est parti en envoyant un coup de pied que j'ai heureusement pris au bout des doigts .... Dans mon cas poney ex maltraité qui a pris un peu trop confiance en lui, je n'ai pas réagit a ses petites marques d'irrespect contente qu'il prenne confiance en lui .... et vlan !)

Par contre y'a un truc que tu peut bosser avec lui qui auait pu te permettre de te mettre en sécurité, c'est le désengagement des hanches. Que ce soit en porc epic (un simple contact aux hanches, voir un regard et ça doit tourner) ou en flexion d'encolure avec contact sur la longe pareil .... Tu bosse ça a pieds a fond des deux coté, d'une ça te t'aidera a reprendre ta place de leader (chasser les épaules sans bouger les postérieur et yoyo aussi d'ailleurs) et si la situation se reproduit tu pourra désengager les postérieurs et recuperer la tête. Mais faut que ça devienne un automatisme. C'est le cas chez mon poney et les rares souci que j'ai eu on eu lieu en lib (parce que c'est très bien acquis en flexion d'encolure, moins par les hanches, donc sans longe ....à
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