Vos chiens loups (tcheque saarloos awd etc)

alors, en fait,c 'est simple en France, il est interdit à un particulier de détenir un hybride d'animal sauvage (a priori, pas aux États-Unis par contre, donc je vais parler des cas de CL reconnus en Europe, pas des AWD et autres). C'est normalement afin de protéger la faune sauvage. On ne peut en détenir qu'à partir du rang F5, me semble-t-il, c'est à dire à la cinquième génération de croisement (ou alors, il faut un certificat de capacité).

Les CL sont des chiens récents (deuxième moitié du XXè s) obtenus avec de l'apport de loup sur du berger allemand (loups de différentes origines selon qu'il s'agit du chien-loup tchécoslovaque ou du chien loup de Saarlos). Le but était d'avoir des chiens "améliorés" (programme militaire pour les tchécoslovaques). La race a ensuite été stabilisée. Finalement, ils ne sont pas du tout adaptés à l'armée. Même si on peut tout à fait les dresser, l'obéissance n'est pas leur point fort
Je sais que par exemple, pour mon chien, il est à la huitième génération après le dernier apport de loup du côté paternel.
Il est interdit de retremper avec du loup, c'est bel et bien une race de chien, même s'il garde quelques caractères particuliers en raison de son origine récente (et puis, après tout, tous les chiens viennent du loup, même si c'est plus éloigné).
Le problème étant en effet qu'il ressemble beaucoup au loup, que le LOF est encore ouvert (en tout cas il l'était quand j'ai eu mon chien), ce qui fait qu'on peut faire entrer dans la race un chien bien typé, même sans origine reconnue. Or, beaucoup de ces chiens viennent de pays où les loups sont encore très présents.
Par exemple, le père de mon chien vient directement de Slovaquie, mais lui a des papiers bien connus et confirmés. Mais sa mère, très très lupoïde, venait d'Italie. Inscrite à titre initial, donc aucune preuve qu'il n'y ait pas eu un petit apport de loup clandestin dedans (après il faut savoir que ça reste très rare, parce qu'accoupler chien et loup n'est pas facile. D'ailleurs, la création de ces deux races ne s'est pas faite en deux coups de cuillère à pot).
Dans les faits, malgré la psychose qu'il y a un peu - ou le fantasme - à propos du côté loup, le sang de loup est bien dilué. Rien à voir avec des hybrides.
Par contre, son caractère reste quand même spécial.

J'adore mon chien, mais je pense honnêtement que je ne reprendrai plus cette race parce que trop difficile. Ou alors, il ne faut pas avoir à faire autre chose que s'en occuper en permanence.

Merci pour ton éclairage Baronette !

Ce que je "reproche" à ces animaux domestiques hybrides c'est que je me dit qu'au final, c'est peut être encore une des bêtises que la société de consommation nous fait faire. Pendant des siècles ont a sélectionné chiens et chat pour qu'il ait, certes, certaines caractéristiques purement esthétique, mais aussi pour qu'ils puisse vivre à nos coté : sociabilité, obéissance, adaptabilité ... en fonction des races et des aptitudes qu'on recherchait.

Tout ça pour au final réinjecté du sang sauvage à des animaux qu'on avait sélectionné justement pour qu'ils soient domestique... et bien souvent ces mélanges sont juste la réponse à un fantasme. Sauf que voilà un fantasme n'est pas toujours fait pour être réalisé et je ne suis pas si sûre que ce soit une bonne idée de voir ce développer ces races qui répondent en fait simplement au fantasme d'avoir une panthère, un félin sauvage, ou un loup chez soit. Alors que ces animaux sauvages là ne sont pas vraiment fait pour vivre avec nous... et qu'il y a surement une raison pour laquelle ils sont justement rester sauvage et qu'ils se sont éloigné de nos bestiaux domestiques !

Je connais + le cas des chats hybrides ... Mais les Bengal que je connais (je ne connais pas de Savannah) sont très spéciaux : très peureux, ils ont également des "attitudes" beaucoup plus sauvage dans leur manière de se déplacé et de feulé, et surtout bah ... même les P5, P6 (5 ou 6ième génération) sont parfois pas très propre (marque beaucoup + leur territoire qu'un chat domestique). Après je me dit que le coté "indépendant" du chat domestique ren peut être ces croisements encore + difficile, et peut être que le coté "obéissant" du chien domestique fait un meilleur mélange avec les loups... enfin, dans tout les cas, je suis pas sûre sûre que ces races puissent un jour se confondre dans le paysage de nos animaux purement domestiques

je pense moi que le loup est de l'ordre du fantasme dans le chien loup il est tellement dilué dans les generations
par contre j'ai lu dans les forums des proprios qui faisait expres de ne pas socialiser leurs chiens loups pour leur donner justement un coté plus lupoide
et il faut pas oublier que dans n'importe quelle race de chien chien il nait des chiens peureux et que ensuite si on fait reproduire ses chiens peureux ont obtient un certain nombre de chiens peureux le coté peureux chez le chien loup peut eventuellement faire penser a un coté loup mais c'est juste une mauvaise selection

Je veux juste rebondir sur ça, qui porte vachement à confusion en fait :

les chiens ne descendent pas des espèces de loups "modernes", mais ces espèces sont cousines et ont un ancêtre commun qui lui a disparu (et qui selon les scientifiques serait un "loup plus sociable"). Les loups modernes, eux, ont évolué pour fuir l'humain (car c'est leur prédateur majeur) et les chiens se sont auto-domestiqués. Donc ces espèces ont pris deux chemin radicalement opposés dans leur évolution.

Vos CLT sont magnifiques ! C'est une race que j'adore




Il faut que je te présente mon Bengal alors (son père est un F8) qui n'est absolument pas peureux, au contraire il est très familier et vient directement à ta rencontre pour te dire bonjour et demander quelques caresses. Leurs démarches plus sauvages qu'un chat domestique (façon de se déplacer, et autres caractéristiques que tu as cité précédemment) en font leur charme. C'est ces côtés différents d'un chat domestique qui m'a poussé à me tourner vers ce chat-chien comme on le décrit souvent. Cela fait bientôt 9 mois que j'ai mon Bengal et si je devais reprendre un autre chat je reprendrais la même race, ce sont des chats exceptionnels, il faut juste qu'ils soient entre de bonnes mains et compris par leur propriétaire.
& avant de prendre ce type d'animal, tout comme le CLT ou autres animaux de ce type, il faut se renseigner correctement sur la race et sur l'élevage

Edit : pour le reste je suis d'accord avec toi. L'être humain a tendance à être comme ça malheureusement, surtout en sachant (par rapport au Bengal) qu'un ALC attaquerait un chat à l'état naturel et ne se reproduirait pas avec...maintenant ils sont là et ni peuvent rien. Moi je n'ai pas choisi mon chat pour l'esthétique, j'ai eu un énorme coup de cœur pour lui (sur photo au départ), je me suis renseignée sur la race et ça m'a encore plus poussé à lui rendre visite à l'élevage.

Je ne suis pas d'accord, les CLT ont une attitude en général TRES différente des chiens.
Plus furtifs, plus timides, plus "bondissants" et ils observent plus souvent les trucs également.

Il y a une différence énorme entre nos trois chiens, avec mes copines, entre ma BA, le BBS et le CLT; on ne peut pas nier que loup est carrément présent !

En revanche, des trois, la mienne est la seule à avoir un jour mordu quelqu'un quand elle était jeune. Donc en revanche, je ne suis pas du tout dans la psychose du loup.

Mais le caractère n'a rien à voir (ou plus caractère Malinois, je trouve encore une fois qu'ils se ressemblent beaucoup plus qu'avec les BA).

chiens et loups sont techniquement de la même espèce puisque complètement interféconds avec des descendants eux-mêmes féconds. Quand on parle d'hybride, c'est un peu excessif. "descendre du loup " est un abus de langage, je le reconnais, cependant (outre le fait que les loups ont très peu changé, même si effectivement les théories actuelles veulent que certains individus se soient domestiqués seuls) depuis, plusieurs races ont été retrempées de loups régulièrement. Et des gênes propres aux chiens se retrouveraient chez tous les loups d'Amérique du nord par exemple, comme quoi, l'hybridation entre ces deux sous-espèce est forte et dans les deux sens, qu'elle soit voulue ou non. Tout ça pour dire que, à long terme, il n'y a pas de raison qu'il en aille autrement pour les CL que pour les autres chiens, c'est juste une question d'un peu de temps.


crois-moi, dans les pages où je vais, moi, dévolues au CLT, au contraire, tout le monde, éleveurs et amateurs compris, met un point d'honneur a bien insister sur le fait que ce sont des chiens, pas des loups, et combien il est important de bien le sociabiliser. Franchement, un chien-loup qui ne serait volontairement pas sociabilisé, ça doit être ingérable. Ils n'ont pas besoin de ça, ils sont difficiles à sociabiliser et à l'adolescence, ont des passages bien difficiles (malgré tous mes efforts pour le traîner partout, avec tout le monde, même sur les terrains de concours équestres, le mien est tout sauf sociable. Très gentil quand il connaît, mais galère sinon). Les éleveurs se font un point d'honneur d'essayer de faire disparaître cet aspect peureux (en confirmation, le chien doit être réservé, pas peureux). Seulement, c'est une race neuve, et pas encore parfaitement bien stable. La moindre erreur de sélection peut encore coûter très cher.

Par contre, niveau comportement, ce n'est pas uniquement une question de peureux ou pas peureux. Si ce sont bien des chiens (je suppose que vivre avec un loup serait autrement plus compliqué), leur différence n'est pas un fantasme. Ce ne sont vraiment pas des chiens comme les autres. Moi, il me fait souvent plus penser un chat, avec son côté indépendant, opportuniste "je fais ma vie et je prends ce qui m'arrange au moment où ça m'arrange".
Franchement, j'en ai pris un parce que j'avais lu qu'ils n'aboyaient pas (c'est vrai et ce côté est bien agréable. Bon, après, il ne faut pas avoir des voisins allergiques aux hurlements ^^) et je n'aime pas les chiens "mous" ou qui s’aplatissent devant leur maître, en ne vivant que dans le regard de celui-ci, des chiens dépendants qui ne prennent pas d'initiative si ce n'est pour faire plaisir au maître. Pas un chien de tempérament agressif ou trop fort non plus, mais dont la taille et l'apparence puissent dissuader de mauvaises intentions. J'avais bien vu que ce n'étaient pas des chiens faciles, mais j'avais déjà eu un charplanina au fort caractère et sachant cela, l'éleveuse m'a confié mon Dagan sans problème.
Sauf que je n'imaginais pas à quel point il pouvait être différent. Non, ce n'est pas un fantasme, ce n'est pas un chien comme les autres. Je voulais un chien à la fois indépendant mais attaché à moi, gardien mais silencieux, dynamique, intelligent et prenant des initiatives. Je n'imaginais pas à quel point il pourrait être tout ça. Trop d'ailleurs, clairement. Je compare avec le braque de mes parents qui a strictement le même âge, qui s'est quasi dressé tout seul, que mes parents laissent tout faire, alors que moi je me suis donnée du mal dès le départ pour qu'il ait une bonne éducation. Il n'y a pas photo. La prochaine fois, je prendrai une race qui n'a plus du tout de sang de loup, même bien dilué.

Après, c'est vrai que beaucoup le prennent pour son aspect physique, plus que pour son tempérament. Et le danger est là, parce que nombre de CL font des dégâts, nécessitent une attention constante et peuvent se montrer vraiment difficile. C'est plein de bonheur aussi, mais ce n'est pas un chien à prendre à la légère sans s'être beaucoup renseigner et être sûr de pouvoir offrir la vie qui lui convient (c'est à dire des congénères -chien de meute-; de l'extérieur -avec des murs de plus de 2m, c'est plus prudent; de l'activité physique; une maison sécurisée...)

Myrific, pour l'anecdote, j'étais allée à une rencontre de CLT. Une proprio était maître chien et avait donc l'habitude des chiens de travail (malinois particulièrement). Elle trouvait son CL très différent. Elle avait résumé à peu près ainsi: les autres chiens obéissent pour faire plaisir, ils sont toujours fixés au regard de leur maître à attendre qu'on leur dise quelque chose ou pour savoir quoi faire. Le CLT, lui, il s'en fout Il le fait parce que lui a envie et parce qu'il y trouve un intérêt immédiat pour lui-même (et puis pour le dresser, c'est faisable et certains arrivent à avoir des CLT très bien dressés, mais de façon générale, il se lasse vite. On leur fait trois fois le même exercice, à la quatrième, il en a marre et "n'entend" plus les ordres ;))

Et c'est vrai: quand ils veulent sortir, est-ce qu'ils attendent, qu'ils pleurnichent ou qu'ils tapent à la porte? Non, ils ouvrent la porte ou la fenêtre et sortent.
S'ils ont faim, est-ce qu'ils réclament leur gamelle? non, ils ouvrent le frigo et se servent.
A 7 ans, il me trouve encore des bêtises auxquelles je n'avais pas du tout pensé

C'est ça !
Et moi j'avoue que c'est ce côté que je ne supporte pas. J'avoue être un peu stricte là-dessus, mais encore tout à l'heure quand je suis allée en ville avec ma chienne en lib' collée à moi en ville sans que je ne lui dise RIEN, je me suis dit qu'il me fallait vraiment une race qui peut être dressée.

J'dis pas, si je vivais en pleine montagne sur 20 hectares, là un CLT me conviendrait, ça ne me fait pas peur.

Mais pour avoir des activités diverses et variées, il me faut un chien qui puisse attendre devant une porte sans rien dire, qui puisse rester à un endroit définit jusqu'à ce que je lui dise que c'est OK, un chien qui n'ira pas voir les autres sans mon autorisation, un chien qui puisse rester avec moi tranquillement pendant mon travail dans les jardins ... Le tout sans aucune contrainte matérielle. Parce que la laisse, non merci.


Je reconnais que le CLT est un chouette chien, même si contrairement à beaucoup je ne suis pas archi fan du physique, mais cette race et moi-même ne sommes pas DU TOUT compatibles

moi j'ai des siberien husky et de lignée travail donc le coté chien chat loup je connais et ma clt a franchement + 1 comportement de chien que de loup !

et j'ai vu 2 eleveurs de nordiques qui ont eu des loups des vrais !!!

Merci pour vos eclairages sur certaines facettes de l'éducation

J'ai lu quelque description d'annonce sur leboncoin, on voit clairement que les éleveurs (amateurs) connaissent la races, ils en font un petit exposé. Ils exposent les critères des futurs proprios.

par contre c'est vrai que j'aime pas les chiens hyper obeissant comme les decrit myrific moi ca me fait penser a un robot un objet mais pas a un animal vivant!!!lol mais bon chacun c'est gout et c'est tres bien quil y ait des races pour tous le monde!!

Oui, mais le souci des animaux trop "vivants" c'est qu'on est alors obligé de soit les avoir en laisse soit ne pas les amener partout

idem, c'est bien pour ça que j'ai pris un CLT. Le charpla, c'était un peu de ce genre là aussi, et les nordiques aussi. Mais des échanges que j'ai eu avec des proprios, ça ressemble, certes, mais en "moins pire" .
Sauf que pour le coup, c'est trop. Ou alors, il aurait fallu que je prenne le moins intelligent de la portée, par prudence , ou une femelle.
Après, comme je le disais plus haut, ça dépend des individus. Déjà parce qu'il a encore des instabilités dans la race, même si ça tend à disparaître par la sélection. Ensuite, il y a des gens qui disent "mais non, il est comme un autre chien". Bon, ceux-là ont de la chance Ou pas, parce que du coup, ils passent à côté de la spécificité du CL, parce que c'est sûr qu'il va laisser des souvenirs incroyables (et que ce qui est dur sur le coup fera sourire dans l'avenir))

J'ai pensé à toi ce matin ! Ma chienne veut absolument rester à la cave en ce moment (là où elle dort) au lieu d'aller dehors. Comme on ne veut pas - surtout quand elle est trempée et qu'elle pue - on ferme la porte et zouu dehors !

Purée, hier elle a ouvert la porte cinq fois, ce matin deux fois et on ne sait pas si elle va retenter ce soir

Pour les croquettes mangées à même le sac, elle l'a fait une fois ... Pas deux