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Meg_13

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Posté le 22/04/2015 à 20h07

Bonsoir tout le monde !!

Connaissez vous la technique de Join Up de Monty Roberts ? Qu'en pensez vous ?
J'ai vu un reportage qui lui était consacré sur Equidia. Il réalise un join up sur un poulain non manipulé et je voulais savoir si ça fonctionne sur des chevaux ayant plus d'âge et débourres ?

Merci a tous

Manueti

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Posté le 22/04/2015 à 20h10

Il ne faut pas hésiter à faire une recherche ,il y a plein de post la dessus .

Meg_13

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Posté le 22/04/2015 à 20h17


manueti a écrit le 22/04/2015 à 20h10:
Il ne faut pas hésiter à faire une recherche ,il y a plein de post la dessus .


Oups désolée j'ai complément zappé la fonction recherche

Gaby790

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Posté le 22/04/2015 à 20h49

Alors oui ça fonctionne sur tous les chevaux si c'est bien fait.

Personnellement, je suis assez mitigée sur le join up, et pas fan du join up pur et dur de monty roberts (bien que ça soit efficace). Le truc de la patte du prédateur me fais tiquer, déjà. Je veux bien que dans l'esprit ça soit calqué sur l'attitude des chevaux sauvages entre eux. Ça on est ok, mais alors pourquoi vouloir se référer au prédateur? Certes quand un poulain se fait chasser par un autre cheval, il a "peur" de l'autre cheval, le respecte et a confiance en lui, mais c'est un cheval et il le sait. Ce n'est pas un prédateur qui le chasse et c'est totalement différent je trouve. En plus, je trouve que emmener un cheval comme ça dans un rond de longe alors qu'il n'a rien fait de mal et rien demandé à personne, pourquoi le chasser? Pour un cheval qui vous vient dessus et imposer des limites, ok, mais là le cheval n'a rien fait de mal. Un cheval qui se fait chasser par ses congénères, c'est toujours pour une bonne raison du point de vue cheval. Là du coup ça perds son sens, on amène le cheval la et hop on le chasse...

Tout dépend du contexte et de la méthode, il y a mille variantes du join up, et il y en a auxquelles j'adhère complètement. Celle de Monty Roberts n'en fait pas partie, même si on ne peut nier qu'elle fonctionne, ce n'est pas de cette manière là que je veux me faire respecter de mon cheval. Mon ancien instructeur par exemple, "chassait" le cheval lorsque celui-ci se montrait envahissant, à vous marcher sur les pieds, ou alors quand celui-ci prenait la décision de fuir ou de se déconnecter de vous (pour rendre la fuit inconfortable et montrer combien c'est mieux d'être avec vous). Mais pas comme ça, à froid. Et quand il le faisait, c'était d'une manière beaucoup plus douce que cela. Sinon, si le cheval n'avait rien fait et que l'on veut lui demander volontairement de s'éloigner (comme on lui demanderai n'importe quel exercice), il lui demandait gentiment en lui indiquant la direction avec son bras et en amorçant le mouvement d'un léger mouvement de stick (comme si on envoyait un cheval sur un cercle en longe par exemple), un peu comme on voit faire Frédéric Pignon dans un reportage Equidia du même type. Et ça j'adhère beaucoup plus car il y a un sens et un contexte à la demande.

Enfin voilà, c'est mon opinion. Oui le join up est efficace, et avec n'importe quel cheval. Maintenant il y a join up et join up et personnellement je ne suis pas fan de toutes les méthodes, c'est sûr que ça à l'air magique à voir comme ça, mais surtout il faut bien tout analyser et se poser les bonnes questions: pourquoi et comment le faire.

Meg_13

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Posté le 22/04/2015 à 20h55

Exactement ce qui m'interpelle. Tu as tout résumé. Je ne comprend pas pourquoi se positionner en tant que prédateur face au cheval plutôt qu'en référence ou dominant. Et je ne comprend pas pourquoi de but en blanc chasser un cheval qui n'a rien fait. Alors que dans son explication il calque cette technique sur la punition d'un poulain par la jument dominante. Mais la en l'occurrence il lâche le cheval et le chasse direct alors qu'il n'a rien fait ...

Je ne savais pas qu'il y avait d'autre méthodes de join up que la sienne. Peux tu m'en dire plus ou me donner des piste de recherches ?

Gaby790

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Posté le 22/04/2015 à 21h16


meg_13 a écrit le 22/04/2015 à 20h55:
Exactement ce qui m'interpelle. Tu as tout résumé. Je ne comprend pas pourquoi se positionner en tant que prédateur face au cheval plutôt qu'en référence ou dominant. Et je ne comprend pas pourquoi de but en blanc chasser un cheval qui n'a rien fait. Alors que dans son explication il calque cette technique sur la punition d'un poulain par la jument dominante. Mais la en l'occurrence il lâche le cheval et le chasse direct alors qu'il n'a rien fait ...

Je ne savais pas qu'il y avait d'autre méthodes de join up que la sienne. Peux tu m'en dire plus ou me donner des piste de recherches ?


Des pistes de recherches, pas vraiment. L'exercice de base du join up est le même mais il y a tellement de nuances... Le contexte dans lequel on place le cheval, la façon de le mettre dans l'inconfort, ainsi que le dosage de cet inconfort, de même qu'à quel moment introduit-on un relâchement de la pression, une mise en confort... J'ai juste mon expérience personnelle en tant que cavalière de club. Mon ancien instructeur est diplômé de La Cense, mais il ne colle pas spécifiquement à cette école là pour autant. Il a sa propre façon de voir les choses et adapte ce qu'il a appris en fonction de ce qu'il pense être juste. Idem, donc pour le fait de se placer en dominant par rapport au cheval. Je l'ai toujours vu ferme et juste et très au feeling et nuancé dans ses demandes. Monty Roberts, lui, je trouve que c'est de l'agressivité gratuite et non mesurée envers le cheval... Il y sûrement des choses positives à prendre chez lui pourtant, mais je pense qu'il faut que ça soit de manière très mesurée.

Meg_13

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Posté le 22/04/2015 à 22h08

C'est une technique plus complexe que je le pensais ... Je vais m'en tenir a mes connaissances et ne pas m'aventurer sur ce terrain au risque de faire une bêtise.

Merci en tout cas

Hitomie

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Posté le 22/04/2015 à 22h29


gaby790 a écrit le 22/04/2015 à 20h49:
Alors oui ça fonctionne sur tous les chevaux si c'est bien fait.

Personnellement, je suis assez mitigée sur le join up, et pas fan du join up pur et dur de monty roberts (bien que ça soit efficace). Le truc de la patte du prédateur me fais tiquer, déjà. Je veux bien que dans l'esprit ça soit calqué sur l'attitude des chevaux sauvages entre eux. Ça on est ok, mais alors pourquoi vouloir se référer au prédateur? Certes quand un poulain se fait chasser par un autre cheval, il a "peur" de l'autre cheval, le respecte et a confiance en lui, mais c'est un cheval et il le sait. Ce n'est pas un prédateur qui le chasse et c'est totalement différent je trouve. En plus, je trouve que emmener un cheval comme ça dans un rond de longe alors qu'il n'a rien fait de mal et rien demandé à personne, pourquoi le chasser? Pour un cheval qui vous vient dessus et imposer des limites, ok, mais là le cheval n'a rien fait de mal. Un cheval qui se fait chasser par ses congénères, c'est toujours pour une bonne raison du point de vue cheval. Là du coup ça perds son sens, on amène le cheval la et hop on le chasse...

Tout dépend du contexte et de la méthode, il y a mille variantes du join up, et il y en a auxquelles j'adhère complètement. Celle de Monty Roberts n'en fait pas partie, même si on ne peut nier qu'elle fonctionne, ce n'est pas de cette manière là que je veux me faire respecter de mon cheval. Mon ancien instructeur par exemple, "chassait" le cheval lorsque celui-ci se montrait envahissant, à vous marcher sur les pieds, ou alors quand celui-ci prenait la décision de fuir ou de se déconnecter de vous (pour rendre la fuit inconfortable et montrer combien c'est mieux d'être avec vous). Mais pas comme ça, à froid. Et quand il le faisait, c'était d'une manière beaucoup plus douce que cela. Sinon, si le cheval n'avait rien fait et que l'on veut lui demander volontairement de s'éloigner (comme on lui demanderai n'importe quel exercice), il lui demandait gentiment en lui indiquant la direction avec son bras et en amorçant le mouvement d'un léger mouvement de stick (comme si on envoyait un cheval sur un cercle en longe par exemple), un peu comme on voit faire Frédéric Pignon dans un reportage Equidia du même type. Et ça j'adhère beaucoup plus car il y a un sens et un contexte à la demande.

Enfin voilà, c'est mon opinion. Oui le join up est efficace, et avec n'importe quel cheval. Maintenant il y a join up et join up et personnellement je ne suis pas fan de toutes les méthodes, c'est sûr que ça à l'air magique à voir comme ça, mais surtout il faut bien tout analyser et se poser les bonnes questions: pourquoi et comment le faire.


Entièrement d'accord avec toi

Le join-up est vraiment très bien comme première approche d'un cheval qu'on ne connaît pas, pour "s'imposer", mais c'est tout !

Le pauvre cheval ne comprendra plus rien, "un coup : le calme revient quand je m'approche, un autre coup : quand je reviens, il me chasse !" :-/

Meg_13

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Posté le 23/04/2015 à 07h12

Je comprends mieux le but de cette méthode.
On peut l'utiliser pour un poulain jamais manipulé avec lequel on souhaite commencer le travail.
Mais pas sur un cheval manipulé et docile. Donc un cheval plus âgé avec le quel on rencontre des problèmes d'autorité je suppose que oui ?

Ce n'est en aucun cas une technique d'échauffement pour du travail a pieds avec un cheval docile si je comprends bien ?

J.92

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Posté le 23/04/2015 à 13h19

Il y a eu un débat intéressant sur le sujet avec des arguments scientifiques notamment qui faisaient réfléchir... Il suffit de taper "join up avis" dans la barre de recherche google et tu tomberas parmi les premiers résultats sur l'ancienne discussion de cheval annonce sur ce sujet !

Édit : je pense qu'il y a pas mal de vrai dans ce que dit Gaby790, enfin à mon humble avis !

(PS : j'ai aussi vu le reportage sur equidia, intéressant ! Même si je sais pas trop quoi en penser, je suis partagée)

Edité par j.92 le 23-04-2015 à 13h22



Hitomie

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Posté le 23/04/2015 à 13h24


meg_13 a écrit le 23/04/2015 à 07h12:
Je comprends mieux le but de cette méthode.
On peut l'utiliser pour un poulain jamais manipulé avec lequel on souhaite commencer le travail.
Mais pas sur un cheval manipulé et docile. Donc un cheval plus âgé avec le quel on rencontre des problèmes d'autorité je suppose que oui ?

Ce n'est en aucun cas une technique d'échauffement pour du travail a pieds avec un cheval docile si je comprends bien ?


Perso, je ne l'utiliserais qu'une seule fois sur ma pouliche quand elle aura 4 ans, juste histoire de poser les bases, et encore je pense qu'il n'y en aura pas besoin.
En attendant, le respect se fait à pied.

Mais oui tu as bien saisi le sens.
Attention à ne pas confondre join-up et travail en longe qui est sensiblement pareil.
C'est pour cela qu'il ne fait pas abuser du join-up car lors du travail en longe, le cheval ne comprendra plus rien.

Il est important qu'il saisisse le fait, qu'un coup on lui demande de tourner loin de nous, et parfois, on lui demande de revenir, tout cela dans le calme et sans énervement.
Dans le join-up, on met beaucoup d'énergie, on le chasse.

Edit : à n'utiliser que sur un cheval/poulain, dont le travail à l'épaule, n'est plus assez pour régler un problème de respect OU sur un cheval sauvage.
Donc à n'utiliser que peu souvent.

Edité par hitomie le 23-04-2015 à 13h30



Cymoril

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Posté le 23/04/2015 à 13h28

Il a quand même été prouvé que ça grillait les chevaux par excès de sécrétion d'endorphine pour supporter le stress énorme que ça engendre.
Je dis ça ...

Hitomie

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Posté le 23/04/2015 à 13h32


cymoril a écrit le 23/04/2015 à 13h28:
Il a quand même été prouvé que ça grillait les chevaux par excès de sécrétion d'endorphine pour supporter le stress énorme que ça engendre.
Je dis ça ...


Évidemment, si tu lui fais faire 10 000 tours au trot ou autant que Monty Roberts le fait....

Gaby790

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Posté le 23/04/2015 à 14h06

Pour moi je pense que la question n'est pas de le faire sur un poulain ou un adulte, mais vraiment en fonction de comment se comporte le cheval vis-à-vis de vous, et ce quel que soit le cheval.

Parce que finalement, si l'on emmène un poulain qui n'a jamais vu le travail pour lui faire faire cela, je pense qu'il risque aussi d'être un peu perdu. Étant donné qu'il n'a rien appris, il a déjà assez de choses à assimiler et à comprendre sans en rajouter en plus. Par contre, on pourrait l'utiliser en fonction de comment réagit le poulain à nos demandes lors d'un exercice simple (par exemple si le poulain essaie prendre le dessus sur vous).
Un cheval adulte et déjà mis au travail connaît son boulot donc déjà il n'a pas le stress de la nouveauté. Après il y a toujours de chevaux expérimentés qui ont pris de mauvaises habitudes (par exemple certains chevaux de clubs qui vous mordent et vous bousculent). Ceux-là on tellement été dans une routine de faire le même boulot, cheval pas dangereux mais pas forcément aimable non plus que je pense que ça peut-être utile aussi (toujours de manière très mesurée). Ça les sort de leur rapport à l'être humain, les rend plus attentifs, moins lourds...

Voilà, pour moi on peut vraiment faire ça avec n'importe quel cheval, mais il faut une raison et un contexte. Pas juste emmener le cheval et hop lui faire un join up comme ça.

Meg_13

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Posté le 23/04/2015 à 21h34


gaby790 a écrit le 23/04/2015 à 14h06:
Pour moi je pense que la question n'est pas de le faire sur un poulain ou un adulte, mais vraiment en fonction de comment se comporte le cheval vis-à-vis de vous, et ce quel que soit le cheval.

Parce que finalement, si l'on emmène un poulain qui n'a jamais vu le travail pour lui faire faire cela, je pense qu'il risque aussi d'être un peu perdu. Étant donné qu'il n'a rien appris, il a déjà assez de choses à assimiler et à comprendre sans en rajouter en plus. Par contre, on pourrait l'utiliser en fonction de comment réagit le poulain à nos demandes lors d'un exercice simple (par exemple si le poulain essaie prendre le dessus sur vous).
Un cheval adulte et déjà mis au travail connaît son boulot donc déjà il n'a pas le stress de la nouveauté. Après il y a toujours de chevaux expérimentés qui ont pris de mauvaises habitudes (par exemple certains chevaux de clubs qui vous mordent et vous bousculent). Ceux-là on tellement été dans une routine de faire le même boulot, cheval pas dangereux mais pas forcément aimable non plus que je pense que ça peut-être utile aussi (toujours de manière très mesurée). Ça les sort de leur rapport à l'être humain, les rend plus attentifs, moins lourds...

Voilà, pour moi on peut vraiment faire ça avec n'importe quel cheval, mais il faut une raison et un contexte. Pas juste emmener le cheval et hop lui faire un join up comme ça.


Je te remercie tu m'as bien éclairée car j'étais un peu dans le flou a ce sujet

Gaby790

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Posté le 24/04/2015 à 00h00


meg_13 a écrit le 23/04/2015 à 21h34:


Je te remercie tu m'as bien éclairée car j'étais un peu dans le flou a ce sujet


Après tu sais c'est mon avis personnel hein, je pense que le mieux si tu veux en savoir plus est de te renseigner sur le net, tu pourras mieux cerner tout ce qu'on peut trouver là-dessus.

Personnellement dans le travail du cheval en général Monty Roberts je suis pas fana, je préfère la réflexion des Pignons et d'Andy Booth ça colle beaucoup plus à ma façon d'envisager une relation avec le cheval.
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