Avis sur attitude au travail

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Charlotteb

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Avis sur attitude au travail
Posté le 25/04/2015 à 09h26

Hello,

Voilà je travaille en dressage avec une cavalière pro depuis maintenant 3 ans. ca se passe plutôt bien mais j'ai une question concernant l'attitude de ma jument au travail. je n'utilise aucun artifice particulier mais j'ai l'impression qu'elle a tendance à d'elle même mettre sa tête dans son poitrail. elle est très sur l'oeil donc dès que je rallonge mes rênes elle remonte la tête en l'air à essayer de regarder partout et elle s'ouvre derrière. au pas, je dois tout le temps la surveiller car elle se met en position sieste tête dans le poitrail mais à la traine derrière.
j'ai du mal aussi à la mettre en extension d'encolure en fin de séance car elle a peur et elle peut partir en vrille pour un rien donc j'ai pas toujours confiance.

voilà 2 videos, je vous demande un peu d'indulgence car je n'ai pas un gros niveau. je souhaite juste savoir si l'angle tête encolure vous parait trop fermé ou si le travail est correct et si je peux continuer en ce sens. pour mon enseignante pas de problème. quand je lui évoque le rollkurr elle me dit que ca n'est pas ca du tout et que là la jument est bien car elle avance derrière. je la crois bien sur mais par moment j'ai vraiment la sensation que la jument est dans son poitrail. parfois même en balade quand je demande rien elle se met comme ca.
est il possible aussi que par sa morphologie ce soit une position de confort pour elle?

j'aimerais surtout des avis de personnes assez expérimentées en dressage et constructifs. pas des avis à l'emporte pièce du genre "tu maltraite ta jument car elle en rollkur"

les videos sont courtes:




(petite parenthèse, je sais que ma carrière est petite ma ca y est elle est agrandie depuis hier.)
et une photo au pas ou là ca me pose un pb. mais je ne sais pas trop comment sortir de cette position, j'ai déjà essayé de la remonter mais c'est pas terrible elle met la tête en l'air et ma prof me dit qu'elle n'est pas à l'aise.


Edité par charlotteb le 25-04-2015 à 10h27

Charlotteb

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Posté le 25/04/2015 à 09h39

j'ai oublié de préciser que j'ai un autre cheval que je travail grosso modo de la même manière mais avec lequel je 'ai pas du tout la même attitude.

Grignotte37

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Posté le 25/04/2015 à 09h39

Tes vidéos sont privés, on ne peut pas les voir

Charlotteb

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Posté le 25/04/2015 à 09h43

j'ai modifié, normalement c'est bon.

Cesar95

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Posté le 25/04/2015 à 09h48

Bonjour
le cheval est enfermé, avec la nuque beaucoup trop basse. La nuque doit être au point le plus haut, le bout du nez légèrement en avant de la verticale. C'est dans cette attitude, et en remontant la base du garrot, que le cheval travaillera correctement.

Janedark

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Posté le 25/04/2015 à 10h03

Bonjour,

Quand je lis ton post (on ne peut voir les vidéos donc), je vois plutôt un problème de contact. Dans le sens où du moment qu'elle n'est plus sous sa verticale, elle lâche le contact et sans tension, passe au dessus de ta main, non ? Surtout si elle ne s'étend pas, c'est qu'elle n'est pas tendue sur les rênes et donc quand les rênes s'allongent comme le cheval ne suit pas le contact, il sort naturellement de la main.
Après un cheval sous la vertical c'est souvent un cheval qui fuit le contact en passant excessivement sous la main, et qui souvent à du mal à se tendre et donc on perd le moteur derrière.

De ce que l'on peut déduire de ces quelques informations, c'est que le cheval n'est pas sur la main, il est en dessous ou au dessus mais pas avec la main. Etablir un contact franc avec la bouche est quand même très important pour le bon fonctionnement et la communication avec le cavalier. Le contact encadre le cheval et lui donne des indications, surtout si la jument en question est sensible, le contact apporte de la stabilité et permet de discuter de nos mains à la bouche.

On ne cessera de le répéter ici, mais la mise sur la main est l'aboutissement d'une bonne impulsion. Cependant sur des chevaux un peu sensibles, il est difficile d'allier impulsion, engagement sans être dans la précipitation.

En résumer, je pense que le contact est vraiment la piste à suivre pour résoudre ce problème.

Cela dit le facteur main est aussi à prendre en compte, sur la dernière photo on dirait que les poignées sont cassés, ce qui en plus reporte le contact sur les barres et non la commissure des lèvres, et donc ferme l'angle.
On ne peut avoir de bon contact qu'avec un bon alignement des bras pour fonctionner correctement et donc les poignés en continuation des coudes. Les poignées cassés nuisent vraiment à une bonne communication vue c'est très raide. Pour prendre l'image très concrète d'une poignée de main, si l'on casse son poignée c'est très raide alors que quand on a le poignée droit, c'est tout de suite plus souple et permet plus de mouvement. Les poignées cassés entraînent une certaine fixité qui nuit à l'accompagnement car la possibilité de mouvement est réduite. L'attitude est figée en dessous, les mains ne suivant pas le basculement naturelle (ou difficilement) en passant sous la verticale le cheval peut trouver du confort sans basculer l'encolure. Ce qui donne un pas souvent de qualité médiocre vue que tout le mouvement de basculement est altéré.
Voilà j'ai du faire le tour de quelques pistes de réflexions

Charlotteb

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Posté le 25/04/2015 à 10h10

merci de ta réponse janedark. normalement maintenant on peut voir les videos.
tu as un peu raison sur le contact, j'en ai moins avec elle qu'avec l'autre. pour l'impulsion, je dois tout le temps la pousser, elle a du mal à avancer. et elle avance bien quand elle a peur (d'un monstre imaginaire par exemple) et là elle se remonte carrément et je perd vraiment le contact. elle se met en mode girafe.

Edité par charlotteb le 25-04-2015 à 10h13



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Posté le 25/04/2015 à 10h12


cesar95 a écrit le 25/04/2015 à 09h48:
Bonjour
le cheval est enfermé, avec la nuque beaucoup trop basse. La nuque doit être au point le plus haut, le bout du nez légèrement en avant de la verticale. C'est dans cette attitude, et en remontant la base du garrot, que le cheval travaillera correctement.

merci de ta réponse mais ca je le sais déjà.je souhaite des réponses plus précises et argumentées, plus détaillées. comme celle de janedark par exemple

Edité par charlotteb le 25-04-2015 à 10h15



Charlotteb

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Posté le 25/04/2015 à 10h28

je met la 2e video ici car pas moyen de la mettre sur le 1er post:

Dolimos

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Posté le 25/04/2015 à 10h36

D'accord avec Janedark.
Je vois plus un pb de contact et de stabilité que de cheval enfermé.
Sur les videos , on voit bien que le cheval n'est pas stable dans son attitude : il s'enroule , se remonte , monte descend. Donc bien loin d'une attitude enfermée et contrainte !!

Il faut travailler la fixité du contact , la tension de la ligne du dessus . Mais cela coute physiquement au cheval si celui ci n'a pas l'habitude ou est jeune dans son travail , d'où le fait qu'elle s'echappe comme elle peut de cette attitude qui lui demande un effort de gainage musculaire .

Sois plus exigeante sur la franchise du contact avec ta main. Pousses là vers son mors et réceptionne avec moelleux et stabilité ce contact qu'elle donne . Apres il faut le reguler et le corriger car elle a tendance a effondrer sa nuque pour se soustraire a l'effort. Mais il faut garder en tête que la tension de la ligne du dessus et un bon contact avec la main est la résultant d'une bonne propulsion : ça vient de derrière , jamais de devant .

La contre incurvation aide bien a corriger ce genre de defaut .

Ensuite il faut varier les attitudes au court de la seance et ne pas abuser de l'attitude que j'appele "de presentation" (nuque haute) . La demander , surtout au debut, 5 min puis relacher et etendre sans modifier ni equilibre ni cadense , puis recommencer .

Tu peux utiliser aussi les transitions allonger/ rétrécir, a condition de le faire en conservant l'equilibre , sans tomber dans la précipitation et sans "abandonner" son cheval dans les allongements : on doit rester au contact , pas le mettre dans le vide en ouvrant les doigts .

Apres , c'est un frison que tu montes , je n'en ai jamais monté et je ne connais pas les sensations qu'on peut avoir dessus ni les particularités si il y en a !

Sissou3409

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Posté le 25/04/2015 à 10h41

Bonjour,

Alors effectivement elle est souvent un peu trop enfermé (sur la photo par exemple) à mon goût et n'est pas sur la main mais plus bas comme certain ont dit.
Par contre, essentiellement sur la 2ème vidéo je trouve ta jument très décontractée et déliée ce qui est plutôt très bien.
Pour le moment ce que tu demandes me fait penser au travail d'un jeune (âge de la jument?) et en mise en extension d'encolure par l'engagement des postérieurs ainsi la plupart du temps on aimerait la voir pousser plus et aller chercher plus devant pour permettre un contact plus stable avec ta main.

C'est tout ce que je peux dire à mon petit niveau dsl!

Dolimos

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Posté le 25/04/2015 à 10h55


charlotteb a écrit le 25/04/2015 à 10h28:
je met la 2e video ici car pas moyen de la mettre sur le 1er post:



La jument travaille ronde et décontractée , je trouve ça plutôt bien ! L'engagement a l'air correct . Par contre , il faudrait lui demander des choses dans cette attitude : transitions , changements d'incurvation, épaule en avant/dedans afin de mobiliser et faire travailler la ligne du dessus latéralement et longitudinalement . Attention au "mono attitude mono vitesse "....
A la voir , ça fait très jeune cheval , un 4 ans je dirais !

Maev-ghost

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Posté le 25/04/2015 à 10h56

Après tu as un frison, et de part sa morphologie c'est très compliqué à bosser, à trouver et à garder l'attitude juste. Sur certains modèles de frison c'est même impossible d'avoir un placé correct de part leur configuration.

Sur la 1ere vidéo, tes mains bougent pas mal donc cette instabilité sur certains chevaux, les font s'enfermer car ils cherchent à fuir l'inconfort. Déjà le contact pas stable n'aide pas du tout: la jument cherche à se poser mais n'y arrive pas car tu ne lui donnes pas cette stabilité.
Dans un 1e temps il faudrait je pense que tu arrêtes de te concentrer sur son bout de devant. Elle a l'air de venir d'elle même seule sur la main, donc pose tes mains au niveau du garrot et cherche juste l'impulsion, l'engagement des postérieurs avec divers exercices (cessions, transitions...) Si tu as la main fixe, un contact franc et la bonne cadence: ta jument trouvera la place juste seule car ces exercices aideront à lui relever le bout de devant et tu n'auras plus ce problème d'enfermement.
Quand vraiment tu sens qu'elle s'enferme comme sur la vidéo (à 5 secondes), baisse tes mains, avance les vers sa bouche ouvre tes doigts et mets tes jambes. Cela l'obligera à se remonter et redresser.

Après tu as certains chevaux qui auront toujours plus tendance à s'enfermer que d'autres. C'est le cas du mien, j'ai eu un énorme boulot dessus, maintenant il est beaucoup plus redressé mais de part sa conformation et son aisance au travail: il passe souvent un chouilla en dessous de la verticale. C'est pas choquant choquant et il bosse pas trop mal comme ça, donc on le laisse se dépatouiller ainsi. Mais y'a eu du progrès car avant c'était carrément le nez qui touchait le poitrail histoire de fuir à la position et se mettre en confort.


2e vidéo: celle là est intéressante, car pour moi la jument est loin d'être dans une mauvaise position.
Elle est dans une attitude d'étirement et de descente vers le bas. L'angle tête encolure n'est pas en dessous de la verticale et son nez ne vient pas vers le poitrail et s'étire vers l'avant. Par contre encore une fois, tes "défauts" ne l'aide pas à aller au bout de l'attitude; l'extension d'encolure. En effet, pas un contact franc donc ta jument ne peut pas "prendre appui" (attention je ne dis pas avoir 400kg dans chaque main, mais une légère tension) et donc se tendre et rester.
Elle n'avance pas clairement donc ça ne peut pas fonctionner.
Il faudrait donc avoir un contact beaucoup plus juste et harmonieux, des mains qui suivent la descente et accompagnent vers sa bouche en gardant un contact franc pour la stabiliser.
Commence d'abord au pas, c'est plus facile. Tu peux t'aider de figures avec un pli plus prononcé à l'intérieur au début pour lui donner envie de venir vers le bas et descendre.
Bref, c'est un long travail ou il faut trouver le bon dosage, mais une fois bien fait; ça aide beaucoup pour bosser correctement.

Janedark

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Posté le 25/04/2015 à 12h58


dolimos a écrit le 25/04/2015 à 10h55:


La jument travaille ronde et décontractée , je trouve ça plutôt bien ! L'engagement a l'air correct . Par contre , il faudrait lui demander des choses dans cette attitude : transitions , changements d'incurvation, épaule en avant/dedans afin de mobiliser et faire travailler la ligne du dessus latéralement et longitudinalement . Attention au "mono attitude mono vitesse "....
A la voir , ça fait très jeune cheval , un 4 ans je dirais !


Maintenant que je vois la vidéo, je trouve que c'est moins "grave" que ce que tu décrivais. Donc c'est plutôt positif comme la dit Dolimos ci dessus.

Après franchement pour un frison, c'est admirable d'arriver à travailler aussi juste ! Une fois le contact et la stabilité établis, je pense que la jument sera vraiment super chouette à monter

Charlotteb

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Posté le 25/04/2015 à 14h36

merci pour vos avis. j'essai de bosser "dur" avec ma coach. et ca me conforte dans l'idée qu'on va dans le bon sens. j'ai confiance en ma coach car elle est cavalière pro d'un excellent niveau et elle me dit la même chose au niveau de l'impulsion et de l'avancée des mains donc c'est à moi de travailler encore plus.
jusqu'à maintenant je ne pouvais pas vraiment travailler plus dans ma petite carrière de 20 par 12m. mais ca y est j'au une 20 par 40 depuis 2 jours. donc je vais pouvoir faire plus d'exercices différents.

sinon la jument à 7 ans. elle n'est pas très avancée dans le travail car depuis 3 ans je ne peux pas monter suffisamment régulièrement pour qu'elle progresse vraiment car jusqu'à maintenant je n'avais pas de carrière.
ce qui me rassure c'est de savoir qu'elle n'est pas enfermée. car même si ma coache me disais qu'il y avait pas de pb, il faut vois quand même quand elle met son nez dans son poitrail comme ca ca fait se poser des questions.

et sinon oui c'est ce que je disais, elle ne reste pas longtemps comme ca, e, tout cas au début. et même en fin de séance surtout au pas, elle ne fait que relever le nez tout le temps.

donc si je résume, je peux continuer mon travail comme ca en mettant un peu plus d'impulsion, fixer plus mes mains (voir les poser) et travailler des serpentines etc... + des cessions. bref, je continue sur ma lancée et je persévère.

Charlotteb

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Posté le 25/04/2015 à 14h43


janedark a écrit le 25/04/2015 à 12h58:


Après franchement pour un frison, c'est admirable d'arriver à travailler aussi juste ! Une fois le contact et la stabilité établis, je pense que la jument sera vraiment super chouette à monter

je te remercie de ce compliment qui me fait très plaisir car j'essai vraiment de travailler mes 2 chevaux avec à l'esprit de les préserver physiquement et mentalement.
je sais que les frisons ont de nombreux défauts comme toutes les races finalement. mais j'ai de la chance,ma crevette est un modèle plutôt fin et sport et finalement d'après ma coach elle a un bon galop et elle se place bien pour un frison.

maintenant j'ai des progrès à faire et du boulot en perspective mais c'est rassurant de savoir qu'on va dans la bonne direction. même entouré de personnes compétentes j'ai parfois tendance à douter donc vos messages me rassurent. même si je sais qu'il reste du chemin à parcourir.

et aussi j'ajoute que je la trouve déjà super a monter, elle est extra et commence a être vraiment bien (sauf quand elle a peur des roseaux, des oiseaux et des arbres... et j'en passe )

Edité par charlotteb le 25-04-2015 à 14h45



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