Besoin d'aide pour une estimation

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Jasmine12

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Posté le 12/05/2015 à 12h40

Bonjour
Comme indiqué dans le titre, j'aurais besoin d'aide pour estimer un cheval pour lequel je dois faire une proposition.
C'est un hongre, il a 10 ans, 1m60, OC, très bien dans sa tête, très pratique, peut être monté par tous niveaux.
Point de vue concours, il n'a fait que du CSO, n'a pas fait de cycles et uniquement des clubs 1 à 3 avec des résultats moyens. Maintenant difficile de juger les résultats car les cavaliers étaient également moyens.
C'est un cheval qui a fait du club, il a un bon dos et parait bien préservé, mais je ferai une visite d'achat de toutes façons, s'il y a le moindre problème, je ne le prendrai pas, malgré mon feeling avec lui.
Combien pensez-vous que je puisse proposer? Merci pour votre aide.

Expar

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Posté le 13/05/2015 à 20h53

Merci ecuriessaglini
Je ne pensais pas que c'était si peu répandu que ça, les bons poneys qui sautent et acceptent de le faire avec les enfants. Ensuite, pour des très bons poneys (edit : ceux qui sautent > 1m), je comprends mieux

Edité par expar le 13-05-2015 à 20h54



Ecuriessaglini

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Posté le 13/05/2015 à 20h59


expar a écrit le 13/05/2015 à 20h53:
Merci @ecuriessaglini
Je ne pensais pas que c'était si peu répandu que ça, les bons poneys qui sautent et acceptent de le faire avec les enfants. Ensuite, pour des très bons poneys (edit : ceux qui sautent > 1m), je comprends mieux


Même de moins bons poneys c'est difficile. L' année dernière je suis parti en quête d'un gentil poney pour mon fils, ça a été le parcours du combattant d'en trouver un sain, gentil et surtout sans mauvaises habitudes monté! Pourtant le commerce c'est mon métier et j'y ai mis le prix après plusieurs dizaines de poneys vus.

Expar

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Posté le 13/05/2015 à 21h07

Ah, je ne pensais pas ça, si difficile.

Jasmine12

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Posté le 15/05/2015 à 23h04


ecuriessaglini a écrit le 13/05/2015 à 20h39:
Bin il m'est arrivé d'en vendre ce prix avec meilleur palmarès et tout aussi gentil parce que passé un certain âge, les acheteurs sont très rares. Le même plus jeune vaudrait grand minimum le double. Je connais aussi bien d'autres vendeurs qui ont vendu ce tarif des chevaux géniaux. Les petites annonces n'est qu'une part infime du marché et les prix affichés ne sont pas toujours les prix vendus.
Tu me dirais que c'est un 8 ans SF facile et classé en 1m qui n'a pas fait le club, il faudrait y mettre pas mal d' argent. Ce n'est pas comparable. De ce que je lis, tu semble avoir une lecture assez novice du marché. C'est un métier le commerce et je pense que tu ne prends pas en compte correctement les différents paramètres et subtilités.
Pour terminer, si le club a une idée précise du prix souhaité, il n'a qu'a jouer carte sur table. La demande de proposition, c'est une façon de tenter sa chance pour le club... Je dis ça je dis rien

Je suis peut-être novice et pas très subtile, mais note bien que si je croyais tout savoir, je ne viendrais pas demander ici l'avis d'autres personnes, en plus je n'ai jamais prétendu être une pro du commerce en chevaux, je n'ai fait que constater les annonces et les chevaux en réalité que tu peux trouver (et même chez des pros) donc en fait la position de l'acheteur telle qu'elle est car c'est bien la mienne mais j'aimerais que tu me dises combien coûte un cheval pour le profil que je recherche car ça, ça m'intéresse, et pas un jugement à l'emporte pièce sur les pauvres acheteurs que nous sommes perdus entre les annonces foireuses des particuliers et les pseudo-pros qui veulent te refourguer des chevaux en piteux état pour presque 10000€!!!

Enfin je n'ai jamais dit que le club ne m'avait pas proposé un prix, c'est vous tous qui avez extrapolé, mais bon...

Ecuriesovalie

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Posté le 15/05/2015 à 23h11

Personellemét je trouve ça risqué de faire une proposition.
Pour un bon cheval oc de 10 ans je n'irais pas a plus de 3000 car un cheval qui enchaine 1m a 10 and c'est comme un conducteur qui fait un créneau a 35 ans...

Dolimos

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Posté le 16/05/2015 à 10h22


jasmine12 a écrit le 15/05/2015 à 23h04:

Je suis peut-être novice et pas très subtile, mais note bien que si je croyais tout savoir, je ne viendrais pas demander ici l'avis d'autres personnes, en plus je n'ai jamais prétendu être une pro du commerce en chevaux, je n'ai fait que constater les annonces et les chevaux en réalité que tu peux trouver (et même chez des pros) donc en fait la position de l'acheteur telle qu'elle est car c'est bien la mienne mais j'aimerais que tu me dises combien coûte un cheval pour le profil que je recherche car ça, ça m'intéresse, et pas un jugement à l'emporte pièce sur les pauvres acheteurs que nous sommes perdus entre les annonces foireuses des particuliers et les pseudo-pros qui veulent te refourguer des chevaux en piteux état pour presque 10000€!!!


Je suis bien d'accord qu'acheter un cheval est un vrai parcours du combattant , surtout pour qlq qui n'en a pas l'habitude.

Apres , pour un cheval qui a deja un CV en concours, il faut essayer de lire entre les lignes . On a un outil tres pratique , FFECompet pour pour voir les résultats. Il faut prendre le temps de le eplucher un peu en analysant le type d'epreuve faites mais aussi le cavalier qui les a faites !!
En effet , un cheval , tjr au prix mais monté par un pro ou un amateur eclairé ne sera pas forcement facile . Un bon pilote arrivera a compenser certains défauts , alors qu'un amateur ne sera pas en mesure de le faire .
Par contre un cheval tjr au prix avec un cavalier lambda moyen a de grandes chances d'etre tire cul !

Tu as tout a fait raison de venir te renseigner sur un forum . Ca te donne un éventail de pistes a suivre , de pièges a eviter . Tu as des avis de differents types de cavaliers : des pros, des amateurs eclairés, des amateurs sans experience , des gens qui ont eu des mauvaises expériences, comme des bonnes . A toi après d'en faire une synthèse .
Ce que je peux te conseiller , c'est de te faire accompagner dans tes demarches par qlq qui a de l'experience et de confiance .

Apres il faut garder en tête qu'avec un cheval , il y a tjr une grosse part d'incertitude. La façon dont vont se derouler les choses depend de tellement de parametres ....(cavalier, conditions de vie, encadrement ....)
Il n'y a aucunes garanties que le gentils tire cul avec X dans telles conditions le sera avec Y dans d'autres conditions .

L'autre point important est aussi la visite veto . Si tu as des doutes sur "l'honnêteté" du vendeur, parles en au veto et demande une prise de sang , histoire de pouvoir vérifier si le cheval a été "dopé" pour cacher des problèmes.
Il ne faut pas avoir peur de bien discuter avec le veto pour bien mettre au clair ce que l'on attend.
Lorsque je fais faire des visites , c'est un vrai dialogue avec le veto , et on adapte la suite a ce que l'on trouve .

voila , je penses qu'avec les qlqs pages de ce post tu as quand meme pas mal d'infos .

Ecuriessaglini

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Posté le 16/05/2015 à 10h57


jasmine12 a écrit le 15/05/2015 à 23h04:

Je suis peut-être novice et pas très subtile,
ou j'ai dit que n'était pas subtile? novice tu l'es, ce n'est pas une critique ni un jugement, juste un fait. Saisir les subtilités du commerce, oui, c'est complexe et faut avoir roulé sa bosse dans ce métier pour en saisir les contours.

mais note bien que si je croyais tout savoir
Là encore, tu te sens agressé, depuis le départ tu prends la mouche pour tout et rien, francheùent ici, si les gens se donnent la peine de répondre, c'est pour t'éclairer parce que c'est ce que tu demande. Si à chaque fois qu'on essaye d'aider une personne qui en fait la demande, on se fait rembarrer ou contester, je dois dire que ça donne pas envie de partager.,
je ne viendrais pas demander ici l'avis d'autres personnes, en plus je n'ai jamais prétendu être une pro du commerce en chevaux, je n'ai fait que constater les annonces et les chevaux en réalité que tu peux trouver (et même chez des pros) donc en fait la position de l'acheteur telle qu'elle est car c'est bien la mienne mais j'aimerais que tu me dises combien coûte un cheval pour le profil que je recherche car ça, ça m'intéresse, et pas un jugement à l'emporte pièce sur les pauvres acheteurs que nous sommes perdus entre les annonces foireuses des particuliers et les pseudo-pros qui veulent te refourguer des chevaux en piteux état pour presque 10000€!!!
C'est vraiment gonflant à force, je ne t'ai pas jugé, j'ai essayé d'apporter des réponses complètes et surement pas à l'emporte pièce! Maintenant, franchement, si tu as une réelle idée de ce que tu cherches, une estimation peut être faite mais tu semble dispersée d'après tes différents sujets dans ta recherche donc on va dire que ça peut varier de 0 à 15000 euros... Faut recibler plus précisément tes critères et pour moi, il faut le faire aidé d'un pro

Enfin je n'ai jamais dit que le club ne m'avait pas proposé un prix, c'est vous tous qui avez extrapolé, mais bon...
Extrapolé rien du tout, ce son tes mots, mots pour mots (estimation, faire une offre...). Si ce n'est pas la réalité, il faut donner les éléments aux lecteurs pour qu'ils puissent comprendre les faits, on n'est pas devins! Donc si c'est pour une contreproposition, il faut peut être dire aux forumeurs ici présent combien le club en veut (parce que ça fait 6 pages que c'est évoqué et que tu n'en dis rien) pour t'aider à savoir dans quelle mesure tu peux négocier...

Edité par ecuriessaglini le 16-05-2015 à 11h01



Jasmine12

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Posté le 16/05/2015 à 15h04

dolimos merci pour ta réponse, oui c'est vrai qu'il y a bcp de paramètres à prendre en compte.
Pour ce qui est de se faire accompagner d'un pro ce n'est pas évident, enfin du moins pour ce qui me concerne, soit ils n'ont pas assez d'expérience, soit je ne suis pas sûre de pouvoir avoir confiance...mais forcément si j'avais un tel pro "sous la main" ça résoudrait une partie de mes problèmes.
ecuriessaglini oui je me sens agressée dans le sens où à vous entendre souvent, les pros sont paroles de vérité, or il se trouve que j'en ai croisé pas mal, car je ne suis pas non plus née de la dernière pluie, et il se trouve qu'il y a dans ce milieu bcp de malhonneteté donc on ne peut pas dire que tout soit blanc ou noir.
Pour ce qui est de mes recherches, si j'ai écrit différents posts c'est bien pcq mes recherches ont évolué dans le temps et non pas pcq je suis dispersée. C'est justement en essayant différents chevaux que je rends compte de ce que je veux ou ne veux pas, enfin vu que ma réflexion date de qq mois, il y a aussi d'autres paramètres qui sont entrés en jeu dans ma vie et qui font aussi que j'ai modifié mes recherches, voila tout, ce n'est pas interdit que je sache. C'est certain que si je me disais je veux un cheval gris d'1m75, ce serait certainement bcp plus facile, mais je pense que j'ai le droit d'être exigeante, déjà ce n'est pas mon 1er cheval, mais le 3ème et vu mon budget je pense que j'ai le droit d'avoir certains critères.

Enfin pour ce qui est de la proposition, j'ai demandé une estimation de votre part à tous pcq je voulais justement que cela ne soit pas influencé par ce qui m'avait été proposé par le club. Je voulais avoir une base de négociation, pcq je pense que les prix annoncés peuvent souvent être négociés, donc je voulais savoir jusqu'où je pouvais aller. Après libre à moi de prendre ou ne pas prendre ce que vous me dites, je voulais me faire une idée générale. Et puis s'il n'y a pas de contestation il ne peut pas y avoir de réflexion, si tout le monde dit d'accord, c'est génial, je ne vois pas où est la discussion...bon ok je me suis un peu fait l'avocat du diable.

Pour reprendre mes recherches, combien penses-tu qu'il me faille comme budget pour un petit cheval (pas plus d'1m65), hongre, entre 7 et 11 ans, qui soit facile, autant montable par un galop 3/4 pour faire de la club que pour faire de l'amateur mais disons amateur 3, pas plus en CSO. Mais surtout polyvalent et bien dans sa tête, qui aille partout en extérieur,...

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Posté le 16/05/2015 à 15h07

Quelle proposition t'a été faite du coup ?

Ecuriessaglini

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Posté le 16/05/2015 à 16h18


jasmine12 a écrit le 16/05/2015 à 15h04:

@ecuriessaglini oui je me sens agressée dans le sens où à vous entendre souvent, les pros sont paroles de vérité, or il se trouve que j'en ai croisé pas mal, car je ne suis pas non plus née de la dernière pluie, et il se trouve qu'il y a dans ce milieu bcp de malhonneteté donc on ne peut pas dire que tout soit blanc ou noir.
Pour ce qui est de mes recherches, si j'ai écrit différents posts c'est bien pcq mes recherches ont évolué dans le temps et non pas pcq je suis dispersée. C'est justement en essayant différents chevaux que je rends compte de ce que je veux ou ne veux pas, enfin vu que ma réflexion date de qq mois, il y a aussi d'autres paramètres qui sont entrés en jeu dans ma vie et qui font aussi que j'ai modifié mes recherches, voila tout, ce n'est pas interdit que je sache. C'est certain que si je me disais je veux un cheval gris d'1m75, ce serait certainement bcp plus facile, mais je pense que j'ai le droit d'être exigeante, déjà ce n'est pas mon 1er cheval, mais le 3ème et vu mon budget je pense que j'ai le droit d'avoir certains critères.

Enfin pour ce qui est de la proposition, j'ai demandé une estimation de votre part à tous pcq je voulais justement que cela ne soit pas influencé par ce qui m'avait été proposé par le club. Je voulais avoir une base de négociation, pcq je pense que les prix annoncés peuvent souvent être négociés, donc je voulais savoir jusqu'où je pouvais aller. Après libre à moi de prendre ou ne pas prendre ce que vous me dites, je voulais me faire une idée générale. Et puis s'il n'y a pas de contestation il ne peut pas y avoir de réflexion, si tout le monde dit d'accord, c'est génial, je ne vois pas où est la discussion...bon ok je me suis un peu fait l'avocat du diable.

Pour reprendre mes recherches, combien penses-tu qu'il me faille comme budget pour un petit cheval (pas plus d'1m65), hongre, entre 7 et 11 ans, qui soit facile, autant montable par un galop 3/4 pour faire de la club que pour faire de l'amateur mais disons amateur 3, pas plus en CSO. Mais surtout polyvalent et bien dans sa tête, qui aille partout en extérieur,...


Et bien je vais redire ce qui a déjà été dit pour t'en faire une synthèse.
1/ tu cantonne ta recherche à l'IDF et quand on connait l'état du marché là bas, c'est une (très) mauvaise idée
2/ tes critères sont trop vagues et l'estimation ne peut souffrir que de nombreuses variabilités, pour moi, il faut les redéfinir bien plus précisément avec un pro (et oui, j'y reviens encore)
3/ ta marge de négociation ne peut pas être définie pour ce cheval à partir de ce que tu nous as dit et nos estimations d'un tel cheval. Parce que la encore, y a des paramètres que tu ne maitrise pas:
-le tarif du club peut être disproportionné mais tout va dépendre quel acheteur il a en face (et s'il connait ton budget...), certains sont prêts à débourser bien plus cher pour l'affectif, même si ça colle pas du tout au prix du marché.
-est ce qu'il y a d'autres acheteurs sur le coup
-et dans quelle mesure le prix peut être négocié sur ces bases (si déjà on connaissait ce prix on pourrait t'orienter sur les limites de négociations!) parce qu'il y a la valeur du cheval et les usages de ce milieu à prendre en compte.
4/un pro oui, c'est mieux, parce que lui, il a la connaissance profonde du marché, du milieu et la région dans laquelle il évolue. Non pas tous, oui y a à boire et à manger chez les pros mais là encore tu t'inflige une contrainte de taille en cherchant en IDF.
5/Le prix des chevaux peut varier d'une région à l'autre et qualitativement aussi. Je te cache pas que tu n'es pas dans la région idéale à tous points de vu (j'y reviens)
6/Tu n'as pas lieu de te sentir agressée parce que les conseils vont dans le sens de te faire aider et d'une estimation basse pour ce cheval précis. Si les gens répondent c'est pour t'aider et personne ne t'as insulté ou rabaissé. Tu es novice oui, c'est pas un gros mot hein, tu n'es pas pro, c'est pas une tare non plus, et tu as besoin d'un regard plus pertinent sur ta recherche, c'est l'évidence. Le commerce du cheval c'est la jungle et il faut beaucoup d'expérience pour ne pas commettre d'impair et cibler correctement ce qu'il nous faut. ça va pas chercher plus loin et c'est pas t'agresser ou je ne sais quoi d'autre que de le dire.
7/je ne connais pas ton budget mais bien entendu, tu dois être exigeante, c'est normal et souhaitable.
8/j'en reviens au critères, faut prendre conscience que pour le même profil, un 7 ou 11 ans ce n'est pas le même prix, qu'en fonction de la race c'est vrai aussi, en fonction du look aussi, du parcours du cheval aussi et s'il a fait le club ou pas, son potentiel ou non etc etc... Donc à partir du prix d'un réformé, jusqu'à plusieurs milliers d'euros (voir au delà de la dizaine), tu vas trouver des chevaux (beaucoup même trop) dans les critères vagues que tu as énoncés.
Voilà peut être une partie du problème non?
Alors que déléguer à un pro sérieux ta recherche, faire un bilan avec lui sur tes attentes pour qu'il t'aide à mieux cibler ta recherche pour au final mieux trouver, et te faire guider te ferais gagner en temps, en argent, te donnerais une aide et un regard sûr pour acheter, évaluer, négocier, essayer, signer etc...
C'est clair, trouver le bon pro n'est pas le plus simple mais quand tu auras trouvé, là tu pourras bien chercher un cheval et le trouver rapidement, faire un bon achat serein (sauf si tu conclue pour celui ci)


Jasmine12

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Posté le 16/05/2015 à 19h47

ecuriessaglini Ok merci.
Pour ce qui est du marché en IDF je suis bien d'accord mais ma situation professionnelle et familiale ne me permet pas de faire des centaines de km pour aller essayer un cheval.
J'avais l'intention de passer par un pro, on m'en a proposé plusieurs dont un qui vendait un cheval pour le père d'une amie pour faire de l'extérieur, petites randos, etc, un SF de 7 ans, bons papiers, mais très vert dans le travail, ce qui ne la gênait pas vu que c'était surtout pour de l'extérieur. Bref, elle me dit qu'elle l'achète 5000€, la visite est bonne, je regarde les origines sur le net et là je tombe sur une annonce du particulier qui vendait ledit cheval pour 2500€!!! Le pro au passage doublait juste le prix, lui faisant croire qu'il venait d'un élevage avec lequel il avait l'habitude de travailler...autant te dire qu'elle lui a fait à l'envers et a acheté le cheval pour le prix initial en direct au propriétaire...et ça c'était soit-disant un pro de confiance!!!

Après chez un pro j'ai peur de payer surtout le pro, je comprends qu'il faut bien qu'il se paye, ça ne me pose pas de soucis, mais vois tu j'ai également rencontré qqn qui a acheté un ONC de 14 ans pour 4000€, ça me parait bcp, surtout que tu ne sais pas d'où vient le cheval, ni ce qu'il a vécu avant...
J'ai donc du mal à faire confiance et continue ma quête au petit bonheur la chance en en parlant à droite à gauche on ne sait jamais et comme je ne trouve pas pour l'instant un cheval qui semble convenir à ce que je recherche, je vais certainement me rabattre sur une demi-pension...au moins si ça ne convient pas, il y a plus de liberté pour arrêter.

Dolimos

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Posté le 16/05/2015 à 20h02

la DP est peut etre la solution en attendant de pouvoir mettre tous les atouts de ton coté pour l'achat du cheval .
Il y a des régions où on trouve de tres bons chevaux pour bcp moins cher que dans certaines régions . Ca vaut vraiment le coup de faire des km.
Il ne faut surtout pas etre pressé d'acheter , la hâte est mauvaise conseillere !!! On a tendance a se rabattre sur un cheval "un peu moins mauvais que les autres" , plus par depit ...

Continue tes recherches en elargissant la zone . Tu as la normandie pas loin , qui regorge de chevaux .
Surement que Ecuriessaglini qui est du coin il me semble pourrra t'orienter vers des regions au marché plus interressant que l'IDF.

Jasmine12

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Posté le 16/05/2015 à 20h06

Oui je ne veux absolument pas me presser donc si je ne trouve pas, je ne vais pas faire un choix par dépit, comme tu dis.

Ecuriessaglini

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Posté le 16/05/2015 à 21h16


jasmine12 a écrit le 16/05/2015 à 19h47:
@ecuriessaglini Ok merci.
Pour ce qui est du marché en IDF je suis bien d'accord mais ma situation professionnelle et familiale ne me permet pas de faire des centaines de km pour aller essayer un cheval.
J'avais l'intention de passer par un pro, on m'en a proposé plusieurs dont un qui vendait un cheval pour le père d'une amie pour faire de l'extérieur, petites randos, etc, un SF de 7 ans, bons papiers, mais très vert dans le travail, ce qui ne la gênait pas vu que c'était surtout pour de l'extérieur. Bref, elle me dit qu'elle l'achète 5000€, la visite est bonne, je regarde les origines sur le net et là je tombe sur une annonce du particulier qui vendait ledit cheval pour 2500€!!! Le pro au passage doublait juste le prix, lui faisant croire qu'il venait d'un élevage avec lequel il avait l'habitude de travailler...autant te dire qu'elle lui a fait à l'envers et a acheté le cheval pour le prix initial en direct au propriétaire...et ça c'était soit-disant un pro de confiance!!!

Après chez un pro j'ai peur de payer surtout le pro, je comprends qu'il faut bien qu'il se paye, ça ne me pose pas de soucis, mais vois tu j'ai également rencontré qqn qui a acheté un ONC de 14 ans pour 4000€, ça me parait bcp, surtout que tu ne sais pas d'où vient le cheval, ni ce qu'il a vécu avant...
J'ai donc du mal à faire confiance et continue ma quête au petit bonheur la chance en en parlant à droite à gauche on ne sait jamais et comme je ne trouve pas pour l'instant un cheval qui semble convenir à ce que je recherche, je vais certainement me rabattre sur une demi-pension...au moins si ça ne convient pas, il y a plus de liberté pour arrêter.


D'ou l'intéret de s'adresser à un pro mais pas de la façon que tu envisage jusqu'ici.
Je ne te parle pas d'acheter à un pro mais avec un pro.
Tu mandate un pro compétent pour ta recherche, il te cherche une sélection de chevaux dans tes critères et tu vas sur une à deux journées essayer le lot sélectionné par ses soins.
Tu perds pas de temps, tu peux mieux comparer et une sélection a déjà été opérée par le pro que tu as mandaté.
Pro que tu paye pour ce service pour éviter de lui donner envie de se rémunérer en douce avec une com en dessous de table.
De plus en plus de pros proposent ce service et ça peut te permettre d'essayer des chevaux hors IDF.
Y a de bonnes régions pour ce type de commerce pas loin de Paris comme la normandie, la picardie ou le nord de la région centre.
Trouve un pro dans un de ces secteurs, c'est un bon moyen de gagner du temps, bien cibler et au juste prix avec l'accompagnement qu'il faut. Et ça t'évite de courir à droite à gauche essayer des chevaux un par un avec le temps et les kilomètres que ça prend, même en restant en IDF

Edité par ecuriessaglini le 16-05-2015 à 21h17



Lolytop1

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Posté le 17/05/2015 à 01h05

Jasmine, je crois que tu as oublié ma question, combien on te propose pour le cheval en question ?
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