Longer à chaque main en une ou 2 fois?

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Allowynn

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Longer à chaque main en une ou 2 fois?
Posté le 19/05/2015 à 18h38

Bonjour,

Sur un post autre post parlant de la longe, un membre a ecrit qu'il ne fallait longer qu'à une main par séance . Ma dp doit etre longée en chambon 3 fois par semaine (pas, trot, galop en libre puis 7min de trot en chambon, le tout aux 2 mains). Qu'en pensez vous?

Merci

Edité par allowynn le 19-05-2015 à 18h39

Maev-ghost

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Longer à chaque main en une ou 2 fois?
Posté le 21/05/2015 à 10h53


ladygodiva a écrit le 21/05/2015 à 01h03:
Pour moi, le travail donc la longe, ça commence après l'échauffement.
Et une demi heure à la même main c'est trop. Pas forcément physiquement avec un athlète entraîné mais mentalement. Les grosxefforts doivent etre brefs. Contrairement au cardio.


+100

Mon cheval ayant déjà 21 ans mais encore en forme et du coup encore monté quasi normalement.
A main droite, clairement il commence à avoir quelques faiblesses et je ne me vois pas le laisser tourner 30 min à cette main. En effet, ça lui demande un engagement du postérieur droit sous la masse plus prononcé et du coup ça lui tire pas mal.
Le fait de le repasser à main gauche permet justement de lui laisser se reposer un peu ce côté et de l'étendre en fait.

En effet, et je pense que chez le cheval c'est comme nous. Quand on vient de contracter fort un muscle (donc un côté pour le cheval), on aime bien derrière pouvoir l'étirer pour se soulager un peu.

Pour moi, un cheval ayant été plié un peu à main gauche donc en ayant son côté gauche en contraction, aime avoir la possibilité d'étirer ce même côté juste après.

Clairement, je trouve ça beaucoup trop physique pour un cheval de faire qu'une seule main.

Nellyh

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Posté le 21/05/2015 à 11h10

je ne comprends pas pourquoi on inclus la détente au pas le temps de longe.
enfin personnellement, tout la détente au pas (15 minutes quand il sort du box) je marche à côté de lui, et on se promène dans la carrière.

cela nous laisse donc 10 minutes pour détendre au trot aux 2 mains, puis 10/15 minutes pour travailler correctement (je lui mets parfois un petit élastique éducatif, qui ne sert pas à grand chose, mais psychologiquement ça lui fait baisser la tête et il ne se creuse pas)

donc une séance de 20/25 minutes de longe (avec changement de mains et lignes droites) 1 fois par semaine, et en ayant travaillé les 2 côtés.

Joannak

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Posté le 21/05/2015 à 11h25

Pour moi malgré les arguments d'Ovalia, il est inconcevable de ne longer qu'à une main par séance.

"Chez moi", l'échauffement se fait aux deux mains, et les changements de main fréquents sont un exercice parmi d'autres qui permettent l'échauffement musculaire. En plus de transitions pas-arrêt-pas, variations cercles/ligne droite etc etc.
Du coup le reste de la séance et le travail proprement dit s'effectuent également aux deux mains.

Kinthoa

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Posté le 21/05/2015 à 14h13


ovalia a écrit le 21/05/2015 à 00h46:


L'argument est le même ^^ Après une bonne détente à main droite, quand tu retournes d'un coup à gauche tout le schéma musculaire dans lequel le cheval est depuis quinze minutes, c'est pas bon...

Quelqu'un a repris aussi ma phrase sur l'échauffement qui conduit à un travail des deux côtés... Pour moi encore une fois clairement, en une séance de longe il n'y a juste pas le temps d'échauffer correctement et de travailler correctement deux mains. Il faudrait 45 minutes pour pouvoir le faire, et en longe c'est trop long.

Quelqu'un a aussi parlé de courbatures de la séance du lundi visibles sur la séance du mardi...
Pour moi ça tombait sous le sens du coup j'ai omis de le mettre : ne jamais enchaîner deux longes deux jours d'affilée ! Il faut bien étirer et faire de la récup après la première séance de la semaine, laisser du repos, au moins un ou deux jours avant de faire la seconde séance ;)

(Désolée de pas citer tout le monde et de répondre sans donner les pseudos mais je suis sur téléphone et c'est pas méga pratique haha ^^)


Je ne comprends pas pourquoi tu souhaite détendre 15min à la même main... Pour moi c'est quelques tours à une main, puis quelques tours à une autre, et ainsi de suite.

Concernant la séance lundi puis mardi, c'était un exemple. J'aurais pu dire lundi et mercredi, ou jeudi... Surtout que les courbatures ne disparaissent pas comme par magie en une journée, si on est raide un jour, la raideur va s'atténuer petit à petit, et il y a fort à parier que deux jours plus tard il y ai encore quelques raideurs, même minimes, si on s'entête à forcer 30minutes sur un seul et même côté.

Ovalia

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Longer à chaque main en une ou 2 fois?
Posté le 21/05/2015 à 14h30


kinthoa a écrit le 21/05/2015 à 14h13:


Je ne comprends pas pourquoi tu souhaite détendre 15min à la même main... Pour moi c'est quelques tours à une main, puis quelques tours à une autre, et ainsi de suite.

Concernant la séance lundi puis mardi, c'était un exemple. J'aurais pu dire lundi et mercredi, ou jeudi... Surtout que les courbatures ne disparaissent pas comme par magie en une journée, si on est raide un jour, la raideur va s'atténuer petit à petit, et il y a fort à parier que deux jours plus tard il y ai encore quelques raideurs, même minimes, si on s'entête à forcer 30minutes sur un seul et même côté.


Parce que c'est important pour les muscles de se chauffer dans le sens où ils vont travailler.
Je détends montre en main, et je fais déjà au moins 5 minutes comptées de pas. Je ne galope plus mon cheval à cause de son âge entre autre, donc après c'est 5 minutes de trot, 2/3 minutes de récup' et encore un peu de trot pour commencer à s'orienter vers les prochains exos.

Les détentes où je vogue entre deux mains, un coup l'une, un coup l'autre, je le fais. Mais en longues rênes, pas en longe.

Après 30 minutes c'est le grand maximum, faut bien donner une durée. Je longe le mien 20 minutes seulement, et pas qu'en cercle
Et beaucoup moins de courbatures que quand je le longeais aux deux mains, je prends aussi du temps de récup' après la séance et beaucoup d'étirements.


ladygodiva a écrit le 21/05/2015 à 01h03:
Pour moi, le travail donc la longe, ça commence après l'échauffement.
Et une demi heure à la même main c'est trop. Pas forcément physiquement avec un athlète entraîné mais mentalement. Les grosxefforts doivent etre brefs. Contrairement au cardio.


Ce n'est donc pas comparable, puisque c'est pas du tout la même méthode.
La méthode que je défends inclut l'échauffement, donc forcément, c'est pas pareil.
Après, quand on veut bosser un cheval en longe, je trouve quand même un peu curieux de l'échauffer hors longe justement.
Et comme au dessus, 30 minutes c'est le grand max, et moi je ne le fais jamais. Je reste 25 minutes au maximum, et c'est quand je fais de la longe obstacle, donc pas du tout le même travail.

Après faut savoir aussi varier son travail, même à une main ! C'est pas monotone du tout, si tant est qu'on se donne les moyens pour éveiller l'attention du cheval.
Barres au sol, transitions, travail sur grandes courbes et lignes droites, combiner plusieurs de ces exercices... Il y a une variété de possibilités énorme !


maev-ghost a écrit le 21/05/2015 à 10h53:


+100

Mon cheval ayant déjà 21 ans mais encore en forme et du coup encore monté quasi normalement.
A main droite, clairement il commence à avoir quelques faiblesses et je ne me vois pas le laisser tourner 30 min à cette main. En effet, ça lui demande un engagement du postérieur droit sous la masse plus prononcé et du coup ça lui tire pas mal.
Le fait de le repasser à main gauche permet justement de lui laisser se reposer un peu ce côté et de l'étendre en fait.

En effet, et je pense que chez le cheval c'est comme nous. Quand on vient de contracter fort un muscle (donc un côté pour le cheval), on aime bien derrière pouvoir l'étirer pour se soulager un peu.

Pour moi, un cheval ayant été plié un peu à main gauche donc en ayant son côté gauche en contraction, aime avoir la possibilité d'étirer ce même côté juste après.

Clairement, je trouve ça beaucoup trop physique pour un cheval de faire qu'une seule main.


Les étirements des muscles qui ont travaillé contractés, c'est en fin de séance que ça se fait, pas pendant l'effort encore

En longeant qu'à une main, il est largement possible de soulager les muscles, c'est même capital de le faire : en sortant du cercle et en allant sur des lignes droites.
Ça soulage, ça repose, mais ça ne contrarie pas le schéma musculaire.

Il faut également compter des minutes de récupération pendant le travail, où le cheval souffle, et où on ne demande plus rien.

La longe, ce n'est pas que du cercle, et le fait de le faire qu'à une main n'y change rien

Edit :


nellyh a écrit le 21/05/2015 à 11h10:
je ne comprends pas pourquoi on inclus la détente au pas le temps de longe.
enfin personnellement, tout la détente au pas (15 minutes quand il sort du box) je marche à côté de lui, et on se promène dans la carrière.


Je différencie ce que j'appelle le "déverrouillage" et la vraie détente.
Le fait de marcher en main tranquillou, pour moi c'est pour se déverrouiller, commencer tout doucement à se mettre en route.
Mais la détente au pas en longe, elle est importante musculairement, parce que le cheval n'est pas dans la même attitude, ni dans les mêmes conditions

Edité par ovalia le 21-05-2015 à 14h35



Kinthoa

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Posté le 21/05/2015 à 15h10


ovalia a écrit le 21/05/2015 à 14h30:


Parce que c'est important pour les muscles de se chauffer dans le sens où ils vont travailler.
Je détends montre en main, et je fais déjà au moins 5 minutes comptées de pas. Je ne galope plus mon cheval à cause de son âge entre autre, donc après c'est 5 minutes de trot, 2/3 minutes de récup' et encore un peu de trot pour commencer à s'orienter vers les prochains exos.

Les détentes où je vogue entre deux mains, un coup l'une, un coup l'autre, je le fais. Mais en longues rênes, pas en longe.


Je fais quasiment les mêmes détentes que toi (5 min de pas, etc...), mais je change de main très très très régulièrement. Et pas de soucis après pour travailler aux deux mains pendant 10 minutes ensuite, sans être pris par le temps. Comme la détente sert à mettre le cheval directement "dans le bain" du travail, le cheval travaille tout de suite dans le bon sens pendant les 10 minutes en changeant très souvent de main, exactement comme on ferait en lonuges rênes ou monté, en alternant lignes droites et cercles.
Et si tu fais des détentes aux deux mains en longues rênes, je ne vois pas pourquoi ça serait pas possible en longe. Il suffit d'alterner les cercles, les lignes droites et les changements de mains, et quand on longe en caveçon ou en licol, il n'y a aucune manipulation supplémentaire lors du changement de main. Pour quelles raisons considères-tu que tu ne peux pas faire le même type de travail en longues-rênes et en longe ? (hormis le contact qui bien sûr est différent)

Ovalia

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Posté le 21/05/2015 à 17h09


kinthoa a écrit le 21/05/2015 à 15h10:


Pour quelles raisons considères-tu que tu ne peux pas faire le même type de travail en longues-rênes et en longe ? (hormis le contact qui bien sûr est différent)


Les deux outils sont différents, et permettent de différencier deux types de travail, pour moi ça tombe sous le sens.
Le cheval ne s'utilise pas de la même manière en longe et en LR, voilà pourquoi le type de travail diffère, pour moi.

Je n'ai pas les mêmes objectifs de travail, ni les mêmes visées musculaires en longe et en LR. Tout simplement

Ladygodiva

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Posté le 21/05/2015 à 20h11


ovalia a écrit le 21/05/2015 à 14h30:



Ce n'est donc pas comparable, puisque c'est pas du tout la même méthode.
La méthode que je défends inclut l'échauffement, donc forcément, c'est pas pareil.
Après, quand on veut bosser un cheval en longe, je trouve quand même un peu curieux de l'échauffer hors longe justement.

Mais un sportif s'échauffe avant de pratiquer son activité: un patineur au sol avant d'aller sur la glace par exemple.
Un cheval c'est comme un athlète humain
Apres comme dit plus haut, c'est une manière de faire qui te vient de la voltige c'est vraiment différent.

Ovalia

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Posté le 21/05/2015 à 23h40


ladygodiva a écrit le 21/05/2015 à 20h11:

Mais un sportif s'échauffe avant de pratiquer son activité: un patineur au sol avant d'aller sur la glace par exemple.
Un cheval c'est comme un athlète humain
Apres comme dit plus haut, c'est une manière de faire qui te vient de la voltige c'est vraiment différent.


Ben quand j'ai fait la fac de sport, on s'échauffait pas pareil d'un sport à l'autre, tout simplement parce qu'on n'utilisait pas forcément les mêmes muscles, et pas de la même façon.


Il y a le déverrouillage, et l'échauffement spécifique, pour moi
Comme quand on oriente notre détente sur le plat monté, en vue de la séance qui suit.