Longer à chaque main en une ou 2 fois?

Pour moi ça sollicite trop le corps d'une façon unilatérale et c'est pas bon.

L'échauffement peut se faire aux 2 mains.
L'argument du temps me paraît mal fondé. Avec un caveçon, changer de main prend 10 secondes. C'est sûr que s'il est longé en Colbert, il faut tout défaire, tout remonter de l'autre côté à chaque fois, le changement de main devient une vraie organisation.
Après, certains diront que le caveçon c'est de la torture, je répondrai que non s'il est bien utilisé. Et la longe dans le mors, je trouve que c'est délétère pour préserver la sensibilité de la bouche.

C'est pas le changement de main qui prend du temps. Mais si on échauffe correctement , bosse correctement le cheval , ça ne laisse plus beaucoup de temps pour longere a chaque main puisque la séance de longe ne doit pas être trop longue. C'est plutot ça que la personne voulait dire.

ovalia j'ai vu que tu étais une adepte de longer qu'à une main par séance. Tu pourrais peut être nous en dire plus.

Moi je longe en licol & je fais beaucoup de changements de main, je travaille sur des 8 de chiffre, lignes droites,.. je ne comprends pas trop le concept de faire une main à la fois ^^

Je longe aussi en caveçon, et je change de main très souvent, tous les 3 à 10 tours grand maximum, ne serait ce que pour éviter trop de lassitude. Parfois même je fais des 8, changeant de main à chaque tour, super pour travailler la conservation de l'équilibre lors de changement de main.
Je ne vois aucun intérêt à travailler à une seule main, même sur un temps très court. Les jours où on sollicite le côté facile, le cheval ne fait pas grand chose, et les jours où c'est le côté difficile il ne dispose d'aucune pause dans son travail, le poussant à craindre encore plus le travail à cette main, quand ce n'est pas carrément source de courbatures, bof bof...
Jamais vu de gymnaste ne s' entrainant que d'un seul côté, ni de nageur, ni d'athlète..à ce compte là, pourquoi ne pas travailler aussi en selle à une seule main?
Pour moi la seule justification à ça, c'est que changer de côté quand on longe en colbert ça prend du temps et c'est pas pratique pour le longeur: en tout cas c'est ce que je constate en regardant les gens longer, même quand ils longent aux 2 mains ils économisent souvent les changements de main parce que ça n'est pas pratique.

Pour éviter ça, il suffit de longer en caveçon, ou en licol, ou sur le mors équipé d'une alliance. Le changement de main par l'intérieur du cercle peut alors venir s' intégrer tout naturellement dans le travail, il permet moins de monotonie, une meilleure répartition des moments de véritable effort, et apporte un plus dans la recherche de la conservation de l'équilibre: pas du tout un handicap bien au contraire.

Je suis partisane du parallélisme.

Comme tout les chevaux, mon cheval est moins à l'aise à une main.
Alors le travailler qu'à cette main sur une séance impliquerait une détente bien plus longue et beaucoup plus de répétitions des exercices pour obtenir la bonne exécution. Soit une séance difficile et au finale plus longue.

Et puis comment demander à un cheval d'être droit en ne mettant en échauffant et étirant qu'un seul côté.

Je suis comme Ladygodiva, si je m'échauffe et m'étire à moitié: ça ne donne rien

Pour ce qui est du temps d'échauffement musculaire, déjà moi le mien sort du pré donc il est moins froid.

Je le laisse vaquer pendant que j'installe ma séance. J'attaque sans enrênement.

Est ce qu'il m'arrive d'atteindre 30 minutes de longe?: oui. Est ce que mon cheval a les jarrets défoncés? non

En revanche je ne travaille jamais en galop à pied

J'ai à peu près tout lu : personne ne parle des courbatures
Longer à une seule main (enfin, faire l'exercice à une seule main), sous entend solliciter un seul côté. Et malgré la tendance à vouloir allonger/étendre/assouplir le cheval en longe, cela demande parfois un effort. Faites le grand écart facial d'un seul côté, vous verrez si le lendemain vous marchez droit

Alors, attention pavé

J'ai lu en diagonale les différentes réponses, sans trop m'y attarder. J'ai retenu quelques mots clés tels que "asymétrie", "illogique".

Il y a beaucoup de raison de passer à une séance = une main. Ce n'est pas seulement physique et musculaire, bien que ce soit la raison la plus évidente pour moi. Je vais tenter d'organiser ma réponse pour que ce soit plus lisible.

D'un point de vue musculaire :

Déjà pour commencer, j'ai lu une comparaison du style "quand tu te lèves le matin, tu t'étires bien des deux côtés ?", et je voudrais rebondir dessus. La longe est loin d'être un étirement du matin, donc ce n'est absolument pas comparable.
La longe est un exercice très physique pour le cheval, et beaucoup de cavaliers passent à côté de cet énorme détail. En somme ce n'est pas juste faire tourner poney sur un joli rond, physiquement, ça leur coûte bien plus que ça.

Si on part du principe, que je défends, qu'une séance de longe dure environ 20-30 minutes, il est pour moi tout à fait impossible de : échauffer-travailler-changer de main-échauffer-travailler. En 30 minutes, c'est beaucoup trop court étant donné l'effort physique que ça demande. Une détente digne de ce nom dure à elle seule quinze minutes, le calcul est vite fait...

Il faut quand même penser qu'on installe un cheval sur un cercle en majeure partie (bien que je sois partisane de la longe variée et hors cercle, mais bref), à la détente du moins. Donc, musculairement parlant, le cheval s'échauffe en ayant ses muscles externes au cercle en extension, et ses muscles internes au cercle en contraction.

Admettons donc, vous travaillez votre cheval ainsi, détente à main droite, 5 minutes de pas, 10 minutes de trot + galop comme vous le sentez. Ça fait donc quinze minutes que votre cheval est chaud plié à main gauche. Puis vous travaillez, environ 10 minutes, pour faire une bonne séance de longe. 10 minutes supplémentaires où le cheval est dans le même schéma musculaire (extension externe, contraction interne). Même si on redresse sur ligne droite, ça soulage les muscles, ça redresse le tout, mais ça n'échange pas le moins du monde le schéma muscu, hein.
Nous voilà arrivé à 25 minutes de longe, somme toute correcte, avec une détente digne de ce nom et pas bâclé, et un petit travail respectable.
Il vous reste alors 5 minutes de temps de longe. Impossible donc de passer à l'autre main, redétendre 15 minutes et travailler dix minutes. Ou alors on colle une longe de trois quart d'heure au cheval et là... Bonjour bonjour la fatigue musculaire et articulaire !
Ou alors, vous bâclez tout ça, et vous retournez votre cheval, chaud à droite depuis presque une demi-heure, ete inversez brusquement et brutalement le schéma muscu dans les cinq dernières minutes.

Vous pensiez votre cheval échauffé, c'est bon, je trotte deux secondes à gauche et ça ira ?
Eh ben non, manque de bol, les muscles fonctionnent pas comme ça. En changeant de main après un échauffement plié, le muscle externe en extension se retrouve sans transition muscle interne en contraction. Il passe d'un état extrême à l'autre. Idem pour le muscle interne en contraction qui passe externe.

C'est douloureux pour le cheval, il faut le savoir. Et puisque je suis partie d'une comparaison humaine pour écrire mon petit pavé, je vais également en faire une.
Imaginez passer un petit quart d'heure à faire des abdos, tranquille, donc à contracter de manière assez conséquente vos muscles. Au bout de ce quart d'heure, on vous demande cette fois-ci de faire le pont, ou une série de cambrés.
Je pense que vous allez grimacer parce que ça va tirer sévère...

Je crois en avoir fini avec la partie musculaire, passons à la partie assimilation.


D'un point de vue d'assimilation des exercices :

Le fait de décomposer votre travail sur deux séances, va permettre une assimilation beaucoup plus facile au cheval.
Les chevaux sont parfois très différents d'une main à l'autre, et c'est pourquoi adapter chaque séance à la main travaillée est beaucoup plus bénéfique.
Il y a moins d'informations à retenir pour le cheval, ce qui fait qu'elles sont beaucoup mieux retenues, plus facilement, avec moins de pression, et moins de confusion aussi.

On va aussi pouvoir prendre le temps de régler les soucis. Si une main pose problème, on a pas besoin de bâcler la résolution de ce problème, ou le travail à l'autre main pour faire sa séance.
Un cheval qui ne comprend pas l'exercice (ou qui fait le couillon, ça arrive aussi ) aura le temps de se faire expliquer par son longeur, aura le temps d'assimiler ce qu'on lui demande, avec moins de bagarre, moins de stress, et sans avoir un autre travail à l'autre main derrière, c'est à dire des infos supplémentaires à enregistrer.

Et mine de rien, contrairement à ce que les cavaliers pensent, c'est vraiment du temps de gagné que de résoudre les soucis un par un, main par main.


D'un point de vue symétrie :

Ça demande un peu plus d'organisation, mais quand on combine tout ce que j'ai développé plus haut, ça en vaut vraiment la chandelle.

On longe deux fois par semaine, au max pour moi, c'est suffisant, et ça dessert très bien mon point de vue.
Mardi longe à droite, vendredi, longe à gauche.

Le cheval est naturellement asymétrique, il a une main plus faible que l'autre, tout le monde le sait.
L'un des buts du dressage est justement de rendre son cheval symétrique, oui.
Mais pour moi, ça n'est pas synonyme de travailler les deux mains en même temps.

En accordant toute une séance à la main faible, en prenant son temps, en adaptant les exercices, ceux comme moi qui l'ont testé se rendront compte que cette main faible progresse beaucoup plus vite que lorsqu'elle est combinée à la main forte.
Elle est individualisée, centre de toute l'attention du cheval. Elle est plus couteuse en énergie et en concentration, c'est pourquoi il faut adapter sa séance, mais elle progresse beaucoup beaucoup plus vite.
C'est pour dire, moi je ne rencontre plus aucun problème à la main faible de mon cheval en longe. Aucun. Il est parfaitement à l'aise à droite, et parfaitement à l'aise à gauche, et j'en suis arrivée à un point où je peux développer les mêmes exercices à la même intensité aux deux mains.

Bien sûr il est important de connecter les deux séances de longe par le temps. Il s'agit de ne pas trop les éloigner non plus, et surtout qu'elles soient très régulières.
Moi je tiens un petit carnet avec les longes de mon cheval, pour savoir à quelle main j'ai longé la dernière fois, les exos que j'ai fait (je longe une fois par semaine, donc c'est semaine 1 = main droite, semaine 2 = main gauche. Et vu que j'ai la tête un peu dans les nuages, je me le note ).


Du coup, pour y aller de ma petite histoire, au début que je travaillais et qu'ensuite j'ai eu mon cheval, ça a duré deux ans, je longeais comme "tout le monde" aux deux mains, une demi heure, et avec une tenue de longe/chambrière (je ne développerai pas ça ici ^^) populaire.
Et puis quand mon prof, longeur de voltige (qui gagne deux fois consécutives les championnats de France entre autres, en passant ) très expérimenté dans le domaine, m'a réappris la longe... Mon cheval s'est métamorphosé.

Il travaillait déjà bien mieux au niveau compréhension, il progressait à vue d'oeil.
Et musculairement parlant, j'ai vu également la différence, il a pris de la masse musculaire en quelques mois, alors que je me battais depuis deux ans sans résultat transcendants.

Maintenant, j'ai d'une part récupéré tout son dos, ses abdos, j'ai un cheval ultra disponible, posé à la longe, détendu, qui bosse bien, dans le bon sens, et toujours en pleine forme du haut de ses 20 ans.

Chacun son école, mais vraiment personnellement, après avoir testé les deux techniques, mon choix a été vite fait

Désolée du pavééé

Edit : je remets mon article au cas où, pour les intéressés, je parle aussi des exercices en longe hors cercle, etc

Merci ovalia de ton intervention.
Chaque personne avait des arguments pour et contre , je n'avais pas vraiment de préférence sur les 2 méthodes mais tes arguments sont assez convaincants et bien expliqués.

Faut être sacrément mal foutu pour faire le facial d'un côté
Mais j'ai bien compris ce que tu as voulu dire et je uis de ton avis.

C'était avec plaisir

Il y a qu'un truc qui cloche dans ton argumentaire, mais vraiment un truc de taille! pourquoi diable veux-tu effectuer toute ta détente à la même main? C'est tout sauf une détente si tu fais ça...Pour moi, la seule raison de procéder de cette manière, c'est quand on n'a pas envie de s' astreindre à devoir changer fréquemment le système d'attache de la longe. Mais c'est une mauvaise raison.
L'autre raison de ton prof, c'est sans doute que c'est un longeur de voltige, activité la plus dissymetrique qui soit pojr le cheval...mais qu'en principe on cherche à compenser aussi par un travail à l'autre main. Peut être est ce dans ce cadre qu'il fait des séances uniquement à l'autre main?

Après, pour ce qui est du travail hors cercle, tu prêches une convaincue, mais là aussi, aucune raison de se limiter à une seule main au cours d'une même séance. En fait j'ai l'impression que tu confonds qualité du travail en longe (que ton prof t'a sans doute apportée), et le fait de ne faire ce travail qu'à une seule main pour une même séance.

Perso , en longeant en caveçon ou avec tout autre système ne nécessitant pas de manipulation particulière, je change de main par l'intérieur du cercle au minimum tous les 4 ou 5 tours pendant la détente; sans même passer par l'arrêt dès que le cheval y a été éduqué .
Le cheval marche ou trotte librement, il éveille tous ses muscles en douceur, des 2 côtés. Je poursuis ensuite en devenant plus exigeante sur l'attitude, et en fixant éventuellement l'enrênement, tout en continuant de changer de main régulièrement par l'intérieur du cercle, comme on peut le faire sous la selle.

A la limite je pourrais comprendre qu'une fois échauffé on veuille insister un peu plus les 5 dernières minutes sur le côté difficile.

Mais un échauffement, par définition, ça consiste en un réveil musculaire général qui doit mettre en oeuvre tous les muscles, et pas ceux d'un seul côté. Aucun sport ne prévoit de réveil musculaire dissymétrique ou partiel, même pas les sports dissymétriques par nature comme le surf ou les équipages de rameurs.

ovalia merci pour ton intervention, j'avais essayé de résumer ce que j'avais déjà lu mais tu es bien plus précise et claire que moi ^^ en tout cas moi je suis convaincue et je l'ai adopté. Je constate beaucoup moins de réticences de ma jument à bosser à gauche que lorsque je faisais les deux mains en même temps.

Alors j'entends bien les arguments d'ovalia et je suis souvent d'accord avec ses idées sur beaucoup de sujets mais là j'hésite à me lancer pour deux raisons:

- Mon cheval vit au pré, pas en box donc l'échauffement hyper long nécessaire l'est un peu moins pour un cheval au pré (en plus pentu).

- Je détends toujours 15 min mais aux deux mains donc la durée détente est respectée après c'est sur ça réduit par deux le temps que toi tu passes à chaque mains.

- Je longe en pessoa 7min à chaque mains ensuite pour donc un total de 25-30 min deux fois par semaine.

Mon cheval à un conflit épineux dorsal le véto m'a donc conseillé le pessoa deux fois par semaine en précisant bien de faire aux deux mains pour bien faire jouer l'étirement des apophyses et éviter la calcification qui se forme. Après les arguments sont tout à fait compréhensibles mais comme j'ai ces petits points qui me font douter je ne sais pas... Il a pas vraiment une main plus dur que l'autre enfin une fois au boulot ça ne se voit plus il fait les même choses des deux côtés. A ton avis dans ce cas précis tu ferais quoi?

Les longes sont pas hyper régulières ça peut être 1 fois, 2 fois ou 3 fois dans la semaine suivant le planning (genre lundi, mercredi, samedi). Je ne peux pas planifier régulièrement genre le mardi on fait ça et le jeudi ça car je me cale sur des horaires en 5*8 bref c'est compliqué ça varie pas mal. Je garde l'idée en tête mais pour le moment je vois pas si ça serait vraiment plus bénéfique.