Le relèvement de l'encolure : une priorité?

C'est un 4 ans ...

On essaye de faire bien mais dans mon écurie de proprio, j'ai pas la possibilité de pouvoir prendre des cours ... Alors évidement ca aide pas ...

Soffad, j’ai essayé de mettre toutes les formes possibles pour arrondir les angles et vous donnez mon opinion sans vous froisser. Mais comme à chaque échange entre nous, nous finissons par une note de courtoisie que je vais appeler aujourd’hui de l’hypocrisie.
Ce post parle du relèvement de l’encolure. Valombre a fait un exposé basé sur des photos de dressage, j’y ai donc répondu.
Je vous sais ironique à mon égard et fermé. Vous n’êtes pas ici pour échanger mais bien pour tenter de convertir. Vos raisonnements sont cohérents, logiques mais remplis d’erreurs que vous refusez de voir.
Un remise en question difficile pour vous, que cela vous plais ou non.
Je ne mélange pas les 2 équitations, j’apportais des précisions sur le piaffer dont j’ai pu constater (grâce à une de vos réponses) que vous en ignorez tout. Le TRAVAIL SUR LE PLAT qui est en fait une séance batarde pour dire : je ne fais pas que sauter des barres est une invention qui me déplait.
On peut y apercevoir du dressage manquant de justesse (énormément et donc avec un résultat moins bon) prévu pour enchainer rapidement un parcours.
Tous les cavaliers d’obstacles ne sont pas comme ca.
Pour les membres parallèles au trot en dressage, je peux constater que votre photo en allongement n’est donc pas juste et que donc votre méthode ne l’ai pas aussi. Ce n’est pas une opinion mais un constat. Pour l’avancement des mains, on apprend peut-être ca à la maternelle, mais vous devriez apprendre à analyser certaines photos de dresseurs que vous encensez car ils sont dans ce cas. Encore une fois vous manquez d’humilité.
Sachez que l’on apprend chaque jour et que vous aviez déjà vu une rêne d’appui dans une SIMPLE ET FACILE RENE D’OUVERTURE.
Pour enfoncer le clou, votre photo d’avatar, c’est une EED. Une figure de dressage, c’est INCONTESTABLE. Inventée par La Guérinière, sa juste façon de la réaliser a été confirmée par des générations entières d’écuyer. Encore une fois votre photo est à l’inverse de ce que disent ces écuyers et donc moins juste. Encore une fois un constat.
Vous ne pouvez le nier ou alors c’est de l’hypocrisie.
Vous ne saviez pas que l’antérieur devait être vertical au piaffer, vous avez très peu lu Michel Henriquet et pourtant vous n’êtes pas un fan de lui. C’est donc un manque total d’ouverture d’esprit et de l’ignorance, le silence s’impose à tout le monde dans ce cas. Quant aux écuyers qui prônent le relèvement prématuré de l’encolure dans la recherche du rassembler, leurs photos sont moins justes et moins bonnes que celles que je vous montre. Encore une fois apprenez à analyser
http://www.dailymotion.com/video/x85nta_flexion-extension2_animals
Je cesse donc (comme d’autre avant moins apparemment) toute discussion avec vous (stérile donc inutile). En continuant comme ca votre dialogue va devenir un monologue.
Pour finir, je vous laisse en référence le livre du Géneral P. Durand : L’équitation française mon choix de cœur et de raison (Edition Arts Equestres – Actes Sud) p. 60 Extension/abaissement d’encolure.
Cavalier d’obstacle dressant parfaitement bien en Haute Ecole.

sgdress a écrit le 30/03/2009 à 12h42: Soffad, j’ai essayé de mettre toutes les formes possibles pour arrondir les angles et vous donnez mon opinion sans vous froisser. Mais comme à chaque échange entre nous, nous finissons par une note de courtoisie que je vais appeler aujourd’hui de l’hypocrisie. Ce post parle du relèvement de l’encolure. Valombre a fait un exposé basé sur des photos de dressage, j’y ai donc répondu. Je vous sais ironique à mon égard et fermé. Vous n’êtes pas ici pour échanger mais bien pour tenter de convertir. Vos raisonnements sont cohérents, logiques mais remplis d’erreurs que vous refusez de voir. Un remise en question difficile pour vous, que cela vous plais ou non. Je ne mélange pas les 2 équitations, j’apportais des précisions sur le piaffer dont j’ai pu constater (grâce à une de vos réponses) que vous en ignorez tout. Le TRAVAIL SUR LE PLAT qui est en fait une séance batarde pour dire : je ne fais pas que sauter des barres est une invention qui me déplait. On peut y apercevoir du dressage manquant de justesse (énormément et donc avec un résultat moins bon) prévu pour enchainer rapidement un parcours. Tous les cavaliers d’obstacles ne sont pas comme ca. Pour les membres parallèles au trot en dressage, je peux constater que votre photo en allongement n’est donc pas juste et que donc votre méthode ne l’ai pas aussi. Ce n’est pas une opinion mais un constat. Pour l’avancement des mains, on apprend peut-être ca à la maternelle, mais vous devriez apprendre à analyser certaines photos de dresseurs que vous encensez car ils sont dans ce cas. Encore une fois vous manquez d’humilité. Sachez que l’on apprend chaque jour et que vous aviez déjà vu une rêne d’appui dans une SIMPLE ET FACILE RENE D’OUVERTURE. Pour enfoncer le clou, votre photo d’avatar, c’est une EED. Une figure de dressage, c’est INCONTESTABLE. Inventée par La Guérinière, sa juste façon de la réaliser a été confirmée par des générations entières d’écuyer. Encore une fois votre photo est à l’inverse de ce que disent ces écuyers et donc moins juste. Encore une fois un constat. Vous ne pouvez le nier ou alors c’est de l’hypocrisie. Vous ne saviez pas que l’antérieur devait être vertical au piaffer, vous avez très peu lu Michel Henriquet et pourtant vous n’êtes pas un fan de lui. C’est donc un manque total d’ouverture d’esprit et de l’ignorance, le silence s’impose à tout le monde dans ce cas. Quant aux écuyers qui prônent le relèvement prématuré de l’encolure dans la recherche du rassembler, leurs photos sont moins justes et moins bonnes que celles que je vous montre. Encore une fois apprenez à analyser http://www.dailymotion.com/video/x85nta_flexion-extension2_animals Je cesse donc (comme d’autre avant moins apparemment) toute discussion avec vous (stérile donc inutile). En continuant comme ca votre dialogue va devenir un monologue. Pour finir, je vous laisse en référence le livre du Géneral P. Durand : L’équitation française mon choix de cœur et de raison (Edition Arts Equestres – Actes Sud) p. 60 Extension/abaissement d’encolure. Cavalier d’obstacle dressant parfaitement bien en Haute Ecole.

Bonjour Sgdress,

je ne pense pas que Soffad veuille convertir qui que ce soit, bien au contraire, mais défend avec passion son point de vu sur la chose.
Personnellement je fais plus de dressage haute école comme vous et quasi jamais d'obstacle. Cependant, certains conseils donnés par Soffad m'ont été utile pour enchainer une longueur au changement de pied au temps...comme quoi je pense que tout n'est pas rejeter...

Le problème c'est que tous les 2 vous êtes accrochés à vos convictions et je le comprends tout à fait, car elles sont aussi justes l'une et l'autre!

En effet, qu'on le veuille ou non il existe UNE équitation juste regroupée sur plusieurs méthodes, et je pense que c'est au cavalier à choisir SA méthode pour SON cheval....

Personnellement je prends des idées de partout, des méthodes d'obstacles parfois pour dresser mon cheval en haute école, des figures dites de "cirques", je fais du travail en liberté, des spectacles, de la voltige, et aussi du dressage classique, ce qu'il faut savoir c'est qu'une discipline n'empêche pas l'autre.

Vous avez tous les 2 votre vision de l'équitation et je le répète vos 2 vision sont toutes les deux JUSTES.

Peut être avez vous eu des frictions avant, je n'en sais rien, mais je pense que ça ne sert à rien de dire qu'un travail est faux, car il ne l'est pas, le votre non plus au vu de vos photos et vidéos.

Vous avez seulement une approche différente de la chose, et cette approche se modifiera encore avec le temps au fur et à mesure des expériences acquises. Soffad a trouvé celle qui lui convenait, et essaye de transmettre à chacun ce que lui ressent à travers sa monte, tout comme vous le faite.

Donc je pense qu'il est mieux de continuer à échanger pour en faire profiter tout le monde

Ce conflit ne m'intéresse pas, je mettrais donc de côtés les posts qui le concerne.

Je note juste deux choses : le Général Pierre Durand a travaillé, en secret à l'époque, avec J.d'Orgeix, et a dit qu'il aurait gagné plus s'il l'avait connu plus tôt.

Qu'ensuite, il existe des échanges de courriers d'infini respect entre Philippe Karl et JDO. Que le Colonel C.Carde, un des plus grands dresseurs français, était ami avec Jean.

Et qu'enfin, prenez "Dresser c'est simple", "Ma Doctrine" de JDO, et à côté "Dérives du Dressage Moderne", vous constaterez que ces trois livres énoncent, parfois MOT POUR MOT, les MEMES choses, les MEMES analyses du cheval, les MEMES methodes, les MEMES techniques.

Que, partant de ce principe là, le débat dressage.obstacle est un faux débat, qu'un cheval de dressage qui n'a jamais sauté est un cheval de dressage INCOMPLET -cf Ph.Karl, Bertrand Ravoux, Bea Borelle ou Dominique Belaud à ce sujet-, au MEME titre qu'un cheval d'obstacle qui n'est pas mis à la haute école est un cheval d'obstacle INCOMPLET (prenons le cheval de mon prof, il est sur 1m60 à la maison à l'obstacle, et est à côté au changement de pied, appuyer, toutes les figures de 2/3/4 pistes, pirouette, etc... aux trois allures quand cela est possible).

Au vu de ceci, il serait bon d'arrêter ce cirque, s'il vous plaît.

Qu'un cheval saute 1,60 sans connaitre l'appuyer etc ... n'est pas une preuve qu'il ne faut pas travailler les chevaux en dressage ... ... en obstacle si le cheval est puissant il sautera haut ... mais avec le dressage on l'ameliorera... je connais un entraineur qui a amené une équipe au J0 et qui cotoye les plus grands ... son secret 5 jours sur 7 du dressage ... et ses chevaux connaissent la plupart des airs de grand prix.

Exactement, j'adhère complètement, donc la principale raison pour laquelle je ne participe plus à ce genre de débat. Et c'est dommage, parce que chacun possède une partie des clefs. Quelque soit l'activité, le cheval doit posséder un bagage dressage le plus aboutit possible afin d'assoir les compléments qui en feront sa spécificité.
Ensuite il faudra différencier dans le geste technique ce qui est du savoir faire pur dressage, ou une nécessité physique pour réaliser un geste technique (comme les phases du saut).

dtu a écrit le 30/03/2009 à 13h30: Qu'un cheval saute 1,60 sans connaitre l'appuyer etc ... n'est pas une preuve qu'il ne faut pas travailler les chevaux en dressage ... ... en obstacle si le cheval est puissant il sautera haut ... mais avec le dressage on l'ameliorera... je connais un entraineur qui a amené une équipe au J0 et qui cotoye les plus grands ... son secret 5 jours sur 7 du dressage ... et ses chevaux connaissent la plupart des airs de grand prix.

C'est exactement ce que j'ai dit

valombre a écrit le 30/03/2009 à 13h21: Que, partant de ce principe là, le débat dressage.obstacle est un faux débat, qu'un cheval de dressage qui n'a jamais sauté est un cheval de dressage INCOMPLET -cf Ph.Karl, Bertrand Ravoux, Bea Borelle ou Dominique Belaud à ce sujet-, au MEME titre qu'un cheval d'obstacle qui n'est pas mis à la haute école est un cheval d'obstacle INCOMPLET (prenons le cheval de mon prof, il est sur 1m60 à la maison à l'obstacle, et est à côté au changement de pied, appuyer, toutes les figures de 2/3/4 pistes, pirouette, etc... aux trois allures quand cela est possible). Au vu de ceci, il serait bon d'arrêter ce cirque, s'il vous plaît.

Pouet pouet pouet

Ecoutez ce garçon, il touche à la sagesse à pas 20 ans. Si c'est pas beau ça

valombre a écrit le 30/03/2009 à 13h21: Que, partant de ce principe là, le débat dressage.obstacle est un faux débat, qu'un cheval de dressage qui n'a jamais sauté est un cheval de dressage INCOMPLET -cf Ph.Karl, Bertrand Ravoux, Bea Borelle ou Dominique Belaud à ce sujet-, au MEME titre qu'un cheval d'obstacle qui n'est pas mis à la haute école est un cheval d'obstacle INCOMPLET (prenons le cheval de mon prof, il est sur 1m60 à la maison à l'obstacle, et est à côté au changement de pied, appuyer, toutes les figures de 2/3/4 pistes, pirouette, etc... aux trois allures quand cela est possible).

Je suis ravi de cette conclusion.
Quand je travaille des chevaux en dressage, je ne fais pas que cela, je pars en balade et me permets de sauter queque contrebas sans souci et de travailler aussi des appuyers ou épaule en dedans au galop entre des barres.
Bien sûr le but pour moi et de ne pas sauter haut (60 cms environ) mais de varier le travail du cheval et de compléter son dressage.

Bonne journée à tous