Cheval qui tombe sur l'épaule interne

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Coquette8

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Cheval qui tombe sur l'épaule interne
Posté le 17/07/2015 à 09h16

Bonjour,

le cheval dont je vais vous parler est plutôt vert.
ça fera bientôt 1 ans qu'il travaille (il a 8 ans).
J'ai dû mal à l'avoir sur la main surtout en ligne droite, donc je ne le travaille casi que en courbe, en cercle avec un pli pour le faire céder.

Mais voilà le problème est qu'il a tendance à tomber sur l'épaule interne et à donc à le couper ou raccourcir les cercles malgré une jambe plutôt bien présente.

Il répond assez bien aux jambes pour déplacer les épaules ou les hanches mais là je sens qu'il a l'air d'avoir du mal après peut être qu'il ne veut pas se fouler non plus car quand je le longe en cercle, il n'a pas l''air d'avoir de difficulté.

Comment pourrais-je faire?

Pcql

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Cheval qui tombe sur l'épaule interne
Posté le 17/07/2015 à 09h18

Les flexions d'encolure peuvent aider à bien assouplir.
Je suppose que la piste "garrot bloqué" a été éliminée (ostéo).

Coquette8

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Cheval qui tombe sur l'épaule interne
Posté le 17/07/2015 à 09h22


pcql a écrit le 17/07/2015 à 09h18:
Les flexions d'encolure peuvent aider à bien assouplir.
Je suppose que la piste "garrot bloqué" a été éliminée (ostéo).


Il a vu l'ostéo il y a un mois et demi après il se peut qu'il ce soit rebloqué mais je ne pense pas car quand il est bloqué au niveau du garrot, il le fait savoir quand on passe notre main sur le garrot et hier j'ai passé un briquet tous le long de sa colonne et aucun signe.

Oui je fais des flexions sur le piste : main droite c'est très bien, il reste droit avec un bon pli et respecte ma jambe par conte main gauche il a beaucoup plus de mal : pli moins important et à du mal à rester sur la piste malgré ma jambe bien présente.

Edité par coquette8 le 17-07-2015 à 09h22



Pimbou

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Cheval qui tombe sur l'épaule interne
Posté le 17/07/2015 à 09h28

Les flexions d'encolure ca ne va pas t'aider a l'avoir en équilibre. D ailleurs il n y a aucun intérêt à avoir un cheval sur la main s'il ne se tient pas.
En cercle tu peux faire raccourcissement / rétrécissement de cercle pour l'obliger à reporter le poids. Au trois allures. En ligne droite, j ai bouffé des kilomètres d épaules en dedans au pas et au trot et d'épaules en avant au galop. Tu peux essayer de faire quelques cessions à la jambe aussi. Il ne faut surtout pas que tu sois obligée de le porter sans arret sur ta jambe interne. Des que tu sens qu il se couche, tu repas illico sur un des exercices. Attention à ne pas avoir une cadence trop élevée et ne pas confondre engagement et précipitation. J ai également fait beaucoup de huit de chiffre, en changeant ou pas d'incitation. Maintenant quand je met ma jambe interne au milieu du huit de chiffre, je sens qu il reporte son poids à l'extérieur mais ça ne c est pas fait en un jour !

Coquette8

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Cheval qui tombe sur l'épaule interne
Posté le 17/07/2015 à 09h42


pimbou a écrit le 17/07/2015 à 09h28:
Les flexions d'encolure ca ne va pas t'aider a l'avoir en équilibre. D ailleurs il n y a aucun intérêt à avoir un cheval sur la main s'il ne se tient pas.
En cercle tu peux faire raccourcissement / rétrécissement de cercle pour l'obliger à reporter le poids. Au trois allures. En ligne droite, j ai bouffé des kilomètres d épaules en dedans au pas et au trot et d'épaules en avant au galop. Tu peux essayer de faire quelques cessions à la jambe aussi. Il ne faut surtout pas que tu sois obligée de le porter sans arret sur ta jambe interne. Des que tu sens qu il se couche, tu repas illico sur un des exercices. Attention à ne pas avoir une cadence trop élevée et ne pas confondre engagement et précipitation. J ai également fait beaucoup de huit de chiffre, en changeant ou pas d'incitation. Maintenant quand je met ma jambe interne au milieu du huit de chiffre, je sens qu il reporte son poids à l'extérieur mais ça ne c est pas fait en un jour !


D’accord merci des conseils.

Quand je dis sur la main c'est une façon de parler car il n'est pas sur la main mais en gros je voulais dire il n'y a que sur les courbes avec pli interne qu'il ne renverse pas l'encolure en creusant le dos et précipitant.

Au pas ça va, il me fait de beaux cercles sans que j'ai besoin de le tenir sans cesse avec ma jambe. Casi pas besoin de jambes interne.

Par conte normalement au trot main droite ça va mais hier aux deux mains c'était vraiment pas le top. Aux deux mains il tombait sur l'épaule interne.

Et pour l'instant le galop, j'en fait que quelques minutes sur un cercle sans demander trop de pli donc pour l'instant il ne bosse pas trop au galop car il a tendance à chauffer.

J'explique : il a un peu du mal à garder le galop mais en même temps je lui demande sur un cercle plutôt grand quand même car sinon il part comme un fou et ça ne ressemble à rien. Donc le galop pour l’instant il a du mal donc je ne lui fait pas vraiment faire d'exercices au galop. Je fais que quelques transition trot galop (environ 2 ou 3 à chaque main).

Les rétrécissement et agrandissement de cercle au pas c'est niquel, par conte au trot ouillouillouille mes jambes. Pour rétrécir alors là aucun souci par conte pour le ré agrandir à la fin je n'ai plus de jambes.

Edité par coquette8 le 17-07-2015 à 09h44



Pimbou

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Cheval qui tombe sur l'épaule interne
Posté le 17/07/2015 à 09h47

Voila donc ca ce n est pas normal ! Il ne respecte pas ta jambe. Il faut que tu bosses à pied avec le stick pour lui mettre des codes : je touche l endroit derrière la jambe, tu te décales. Idem au pas. Et quand ce sera acquis, en selle des qu il ignore ta jambe, tu le stimules avec le stick, de plus en plus fort jusqu a qu il réponde

Coquette8

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Posté le 17/07/2015 à 09h58


pimbou a écrit le 17/07/2015 à 09h47:
Voila donc ca ce n est pas normal ! Il ne respecte pas ta jambe. Il faut que tu bosses à pied avec le stick pour lui mettre des codes : je touche l endroit derrière la jambe, tu te décales. Idem au pas. Et quand ce sera acquis, en selle des qu il ignore ta jambe, tu le stimules avec le stick, de plus en plus fort jusqu a qu il réponde


Je bosse une fois par semaine à pied et il répond bien à la pression de ma main ou du stick.
Par conte monté, je pense qu'il va chauffer avec le stick. Si ce n'était que quelques minutes ça ne pause pas soucis mais le problème avec mon cheval quand il chauffe, c'est finis pour toute la séance car tous le reste de la séance, il va précipiter , se creuser et lever la tête bien en l'air en renversant l'encolure et l'ostéo m'a dit d'éviter ça le plus possible car son dos est fragile. Je dois faire venir l'ostéo tous les 4 mois environ.

Sinon au niveau de mes mains je pense que je m'y prend mal c'est peut être ça aussi. Donc je demande le pli avec une rêne d'ouverture. Une fois qu'il a donné le plis, je dois rester en rêne d’ouverture ou rapprocher ma main intérieure?

Et ma rêne externe il faudrait que je l'écarte un peu et plutôt haute non pour tenir ses épaules ?

Edité par coquette8 le 17-07-2015 à 09h59



Tchi

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Posté le 17/07/2015 à 12h16


pimbou a écrit le 17/07/2015 à 09h28:
Les flexions d'encolure ca ne va pas t'aider a l'avoir en équilibre. D ailleurs il n y a aucun intérêt à avoir un cheval sur la main s'il ne se tient pas.
En cercle tu peux faire raccourcissement / rétrécissement de cercle pour l'obliger à reporter le poids. Au trois allures. En ligne droite, j ai bouffé des kilomètres d épaules en dedans au pas et au trot et d'épaules en avant au galop. Tu peux essayer de faire quelques cessions à la jambe aussi. Il ne faut surtout pas que tu sois obligée de le porter sans arret sur ta jambe interne. Des que tu sens qu il se couche, tu repas illico sur un des exercices. Attention à ne pas avoir une cadence trop élevée et ne pas confondre engagement et précipitation. J ai également fait beaucoup de huit de chiffre, en changeant ou pas d'incitation. Maintenant quand je met ma jambe interne au milieu du huit de chiffre, je sens qu il reporte son poids à l'extérieur mais ça ne c est pas fait en un jour !


En plus de tous ces exercices qui sont vraiment très efficaces, tu peux travailler les changement d'allure qui vont les mettre en équilibre et les barres au sol. Autre exercices très bénéfique tu dispose 4 cavalétis sur un cercle a distance égale. ça forcera ton cheval a s'équilibrer sur le cercle. L’extérieur aide aussi a garder l'équilibre (les descente en veillant a se que le cheval soit droit) Voila bonne chance ;)

Bloops29

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Cheval qui tombe sur l'épaule interne
Posté le 17/07/2015 à 12h27

Etant donné que c'est au trot que débute les problèmes, travaille, dans un premier temps, dans une toute petite cadence, ça l'aidera à s'équilibrer. Tu parles de jambe intérieure, mais celle-ci doit être associée à la rêne extérieure. Ta rêne intérieure, elle, doit être relâchée, c'est la rêne extérieure qui fait tout. Si nécessaire, effectivement écarte-la.

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Posté le 17/07/2015 à 12h38


bloops29 a écrit le 17/07/2015 à 12h27:
Etant donné que c'est au trot que débute les problèmes, travaille, dans un premier temps, dans une toute petite cadence, ça l'aidera à s'équilibrer. Tu parles de jambe intérieure, mais celle-ci doit être associée à la rêne extérieure. Ta rêne intérieure, elle, doit être relâchée, c'est la rêne extérieure qui fait tout. Si nécessaire, effectivement écarte-la.


D'accord merci je vais essayer tous ça

Coquette8

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Posté le 17/07/2015 à 13h20

doublon

Edité par coquette8 le 17-07-2015 à 13h20



Bysoutchoup

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Posté le 17/07/2015 à 13h57


bloops29 a écrit le 17/07/2015 à 12h27:
Etant donné que c'est au trot que débute les problèmes, travaille, dans un premier temps, dans une toute petite cadence, ça l'aidera à s'équilibrer. Tu parles de jambe intérieure, mais celle-ci doit être associée à la rêne extérieure. Ta rêne intérieure, elle, doit être relâchée, c'est la rêne extérieure qui fait tout. Si nécessaire, effectivement écarte-la.


C'est ça!!!

Souvent, le problème, c'est qu'on met beaucoup trop de rêne interne (parfois sans s'en apercevoir, car on veut donner le plie), mais du coup, on "tire" sur cette rêne là, et on détend l'autre, alors que c'est quasiment l'inverse qu'il faut faire, du coup, le cheval "s'effondre" sur son épaule interne.

C'est vraiment un travail de ta jambe intérieur (qu'il faut lui apprendre à respecter), qui "arrondi" ton cheval et l'envoi se tendre sur la rêne extérieur, la main interne, est quasi inactive, juste un LEGER pli, rien de plus, mais la rêne extérieur doit vraiment être tendue

Coquette8

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Posté le 17/07/2015 à 14h13


bysoutchoup a écrit le 17/07/2015 à 13h57:


C'est ça!!!

Souvent, le problème, c'est qu'on met beaucoup trop de rêne interne (parfois sans s'en apercevoir, car on veut donner le plie), mais du coup, on "tire" sur cette rêne là, et on détend l'autre, alors que c'est quasiment l'inverse qu'il faut faire, du coup, le cheval "s'effondre" sur son épaule interne.

C'est vraiment un travail de ta jambe intérieur (qu'il faut lui apprendre à respecter), qui "arrondi" ton cheval et l'envoi se tendre sur la rêne extérieur, la main interne, est quasi inactive, juste un LEGER pli, rien de plus, mais la rêne extérieur doit vraiment être tendue


D'accord oui je pense que tu as trouvé mon problème.

Je ne pense pas tirer sur la rêne intérieure car je joue dans mes doigts sur ma rêne intérieure pour lui demander le pli.
Mais le problème est que par moment il ne garde pas le pli donc c'est là que je dois "tirer" involontairement pour tenir le pli.

Et je pense aussi que je demande surement trop de pli comment s'en rendre compte si il y a assez de pli ou pas assez ?

Une fois qu'on a le plis que doit faire la main intérieure ? Rester écarter ou venir se rapprocher de l'encolure?

Et j'ai vraiment un souci avec ma rêne extérieure elle se détend souvent. Pourquoi ?

Domipac19

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Posté le 17/07/2015 à 14h33


coquette8 a écrit le 17/07/2015 à 09h42:


D’accord merci des conseils.

Quand je dis sur la main c'est une façon de parler car il n'est pas sur la main mais en gros je voulais dire il n'y a que sur les courbes avec pli interne qu'il ne renverse pas l'encolure en creusant le dos et précipitant.

Au pas ça va, il me fait de beaux cercles sans que j'ai besoin de le tenir sans cesse avec ma jambe. Casi pas besoin de jambes interne.

Par conte normalement au trot main droite ça va mais hier aux deux mains c'était vraiment pas le top. Aux deux mains il tombait sur l'épaule interne.

Et pour l'instant le galop, j'en fait que quelques minutes sur un cercle sans demander trop de pli donc pour l'instant il ne bosse pas trop au galop car il a tendance à chauffer.

J'explique : il a un peu du mal à garder le galop mais en même temps je lui demande sur un cercle plutôt grand quand même car sinon il part comme un fou et ça ne ressemble à rien. Donc le galop pour l’instant il a du mal donc je ne lui fait pas vraiment faire d'exercices au galop. Je fais que quelques transition trot galop (environ 2 ou 3 à chaque main).

Les rétrécissement et agrandissement de cercle au pas c'est niquel, par conte au trot ouillouillouille mes jambes. Pour rétrécir alors là aucun souci par conte pour le ré agrandir à la fin je n'ai plus de jambes.

Mobilise ton cheval latéralement. Mobilise ses épaules puis ses hanches puis les 2 ensembles. ca va l'assouplir, le décontracter et l'équilibrer. Les EED, il n'y a rien de tel pour équilibrer.
Justement, si ça merde sur les lignes droites, ben c'est sur les lignes droites qu'il faut lui demander des trucs de ce genre.

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Posté le 17/07/2015 à 14h40


domipac19 a écrit le 17/07/2015 à 14h33:

Mobilise ton cheval latéralement. Mobilise ses épaules puis ses hanches puis les 2 ensembles. ca va l'assouplir, le décontracter et l'équilibrer. Les EED, il n'y a rien de tel pour équilibrer.
Justement, si ça merde sur les lignes droites, ben c'est sur les lignes droites qu'il faut lui demander des trucs de ce genre.


L'épaule en dedans enfin disons plus en avant ça devrait aller, mobiliser les hanches seules aussi enfin ça va venir. Je ne fait que des cercles de hanches autour des épaules à l'arrêt pour lui apprendre à répondre à la jambe isolée en ce moment mais sinon il n'est pas très avancée niveau dressage donc pour le moment ça va être mobilisation des épaules et mobilisations des hanches mais les deux en même temps ça va être dur je pense. Merci pour tes conseils

Domipac19

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Posté le 17/07/2015 à 14h41


coquette8 a écrit le 17/07/2015 à 14h40:


L'épaule en dedans enfin disons plus en avant ça devrait aller, mobiliser les hanches seules aussi enfin ça va venir. Je ne fait que des cercles de hanches autour des épaules à l'arrêt pour lui apprendre à répondre à la jambe isolée en ce moment mais sinon il n'est pas très avancée niveau dressage donc pour le moment ça va être mobilisation des épaules et mobilisations des hanches mais les deux en même temps ça va être dur je pense. Merci pour tes conseils

Ah ben une fois qu'il a compris séparément, il va comprendre pour les associer.
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