Obtenir un poulain palomino

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Topiadeluz

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Obtenir un poulain palomino
Posté le 20/07/2015 à 09h45

Bonjour, j'ai déjà vu des posts dessus mais ça ne m'a pas trop éclairé pour ma jument,
j'ai une jument bai, sa mère est bai brun foncé et les parents de la mère sont bai et bai foncé, et le père de ma jument est gris et ses parents sont alezan brûlé et gris...

J'aurais aimé savoir quel doit être la robe de l'étalon pour avoir le plus de chance d'obtenir un palomino!

Je vous met une photo de ma jument l'été :
Cliquez pour voir l'image   

Merci !

Topiadeluz

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Posté le 21/07/2015 à 16h34

Donc son parent gris n'a pas donné que du gris ?

Bymathilde

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Posté le 21/07/2015 à 16h35


gobi a écrit le 21/07/2015 à 15h25:


non car le gris s'ajoute à la robe de base et la modifie. Le père de ta jument est bai ou alezan puis a grisonné. c'est cette robe qu'il faudrait connaitre pour avoir des indices supplémentaires. ou alors test.


si les parents de l'étalon était gris (père par ex) + alezan (mère par ex)
que papa est gris je suis plutot d'accord avec l'auteure
papa de sa jument = gris + alezan

donc si papa n'a pas transmit le gris il a filer l'alezan
donc peut etre une chance d'avoir un palo
mais c'est 1/4 avec un étalon cremello

Gobi

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Posté le 21/07/2015 à 17h45


bymathilde a écrit le 21/07/2015 à 16h35:


si les parents de l'étalon était gris (père par ex) + alezan (mère par ex)
que papa est gris je suis plutot d'accord avec l'auteure
papa de sa jument = gris + alezan

donc si papa n'a pas transmit le gris il a filer l'alezan
donc peut etre une chance d'avoir un palo
mais c'est 1/4 avec un étalon cremello


Ben non le papa a deux gènes qui déterminent la robe de base (base noire ou alezanne) : donc vu qu'il a un parent alezan il a au moins un gène alezan. Pour l'autre il faudrait connaitre la robe de base du grand-père paternel de la jument pour se faire une idée.

Et en plus, il a un gène gris (et un seul) qu'il a donc une chance sur deux de transmettre, ce qu'il n'a pas fait dans ce cas.

Topiadeluz

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Posté le 21/07/2015 à 17h58

Donc son parent gris n'a pas donné que du gris ?

Topiadeluz

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Posté le 21/07/2015 à 18h01

Du côté de la maman les deux parents sont bai !

Et si ma jument est Ee elle a 1/2 chance de donner un palomino avec un crème ee aa CrCr

Emilieriding

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Posté le 21/07/2015 à 18h08

Si tu reproduit ta jument avec un palomino tu aura:
32,81% de chance d'avoir un Isabelle
pareil pour un bai
seulement 12,50% pour un palomino
pareil pour l'alezan
et 4,69% un noir

par contre avec un cremello tu as:
65,63% un isabelle
25%un palomino
9,38% un noir

voila ce que j'ai trouvé sur un site

Bymathilde

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Posté le 21/07/2015 à 21h14


gobi a écrit le 21/07/2015 à 17h45:


Ben non le papa a deux gènes qui déterminent la robe de base (base noire ou alezanne) : donc vu qu'il a un parent alezan il a au moins un gène alezan. Pour l'autre il faudrait connaitre la robe de base du grand-père paternel de la jument pour se faire une idée.

Et en plus, il a un gène gris (et un seul) qu'il a donc une chance sur deux de transmettre, ce qu'il n'a pas fait dans ce cas.


pour moi il n'y a que 2 allèles définissant la robe chez le cheval
donc cet étalon (dans mon esprit) il en a 1gris + 1 X (que l'on suppose alezan)

Gomorck

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Posté le 21/07/2015 à 21h20

Si tu as de l'alezan dans la lignée, tu as effectivement de plus grandes chances que ta jument soit Ee.

La robe "grise" n'en ai pas vraiment une en fait. C'est n'importe quelle robe sur laquelle s'ajoute un gêne qui fait remonter progressivement la couleur du poil dans la peau (raison pour laquelle les chevaux gris ont la peau très noire et sont beaucoup plus sujet aux mélanomes).
Tu peux donc avoir des gris de n'importe quelle base, par exemple un isabelle tobiano peut devenir gris.
Idéalement on ne devrait pas dire 'gris" mais "bai (ou noir ou etc ... ) ayant grisonné".

Un poulain camargue : robe de base alezane, qui deviendra comme sa mère

" target="_blank">[url=http://www.servimg.com/view/16415205/471]

Merci pour les photos. Je voulais voir si la jument était shooty, ou noir pangaré peut être. Mais elle a l'air bai "simple".

Edité par gomorck le 21-07-2015 à 21h24



Gomorck

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Posté le 21/07/2015 à 21h31


bymathilde a écrit le 21/07/2015 à 21h14:


pour moi il n'y a que 2 allèles définissant la robe chez le cheval
donc cet étalon (dans mon esprit) il en a 1gris + 1 X (que l'on suppose alezan)


Il y a 2 allèles pour chaque gênes.

un isabelle tobiano gris (pour reprendre l'exemple de mon message du dessus) aura 2 allèles définissant sa robe de base (noire dans ce cas, il est EE ou Ee), 2 allèles concernant le gêne agouti (qui fait de ce cheval noir un bai, donc AA ou Aa), 2 allèles concernant le gêne crème (ici il n'en a reçu qu'un seul puiqu'il est isabelle, il est Crcr; S'il en avait reçu 2, il serait perlino CrCr), 2 allèles concernant le tobiano (dominant, donc ToTo ou Toto) et 2 allèles concernant le gêne du grisonnement (dominant donc GG ou Gg).
Il transmettra à chaque fois 1 des 2 allèles pour chaque groupe.

Topiadeluz => le père de la jument est issu d'un alezan (ee). On sait donc qu'il est forcément e?. on ne sait pas ce que son autre parent a apporté (à moins qu'il ne s'agisse d'un alezan aussi).
Donc le père de ta jument est soit ee soit eE. on ne sait pas si qu'il a pu donner à sa fille. Donc non, on ne peut pas déduire de ça que ta jument est Ee.

Edité par gomorck le 21-07-2015 à 21h40



Gomorck

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Posté le 21/07/2015 à 21h50


tagadafraisou a écrit le 21/07/2015 à 13h22:
J'ai tenté de suivre mais j'avoue je suis toujours aussi larguée pour ma part ...

Il faudrait que je crée un post, mais au final je suis sur le même sujet. J'ai un entier de 2 ans , "crème" avec père perlino et grand père paternel perlino et une mère crème. Mon poulain a je trouve les crins un peu plus "jaunes" qu'un crème simple ...

Bref il faudrait déjà que je détermine sa robe .. j'ai dans l'objectif de le garder entier si et uniquement si modèle et aplombs propres et caractère et top, sinon pas d’intérêt.

Bref il faudra de toute façon le faire tester s'il devait reproduire une fois sa croissance terminée .

Je suis désolée de squater le post, je peux supprimer.


"crème" n'est pas une robe. Cela désigne l'ensemble des robes données par la présence d'un ou de 2 gênes crèmes.

noir + 1 gêne crème => smocky black (invisible car le gêne crème en 1 seul exemplaire n'agit quasi pas sur le noir)
bai + 1 crème => isabelle
alezan + 1 crème => palomino

noir + 2 crème => socky cream
bai + 2 crème => perlino
alezan + 2 crème => cremello

Si tu as noté "crème", c'est que la robe de base n'est pas identifiable et il faut remonter dans les ancêtres du cheval pour avoir (peut être )une réponse, sachant que les HN sont des buses en détermination de robe ...
Ou tester, ce qui est bien plus fiable.

La couleur des crins est très peu fiable, car il y a des variations de robes.

Valerio

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Posté le 21/07/2015 à 21h52

Coucou, compliqué d'expliquer comme ça, il faudrait un vrai cours de génétique sans quoi on peut pas comprendre, mais comme ça ta été dit, ta jument baie est soit EE soit Ee ce qui veut dire homozygote ou hétérozygote sur le gène du noir . Impossible de le savoir par ses parents ... Les 2 sont possibles.

Donc à part un test, c'est là roulette russe. Si elle est EE donc homozygote, elle n'aura jamais de palo, laisse tomber.
Si elle est Ee, ça te laisse une chance sur 2 en croisement avec un cremello. Les étalons crèmes sont généralement testés sur la couleur puisque c'est souvent le but recherché, il suffit de demander au proprio de l'étalon. Il te faut un cremello soit ee CRCR (l'agouti on s'en fout aa, Aa ou AA ) bien que ça reste possible avec un perlino ou un smocky black, s'ils sont heterozygotes sur le noir(donc Ee), mais ça réduit encore les chances et de toute façon, c'est plus rare que les cremello.

Pour tester mon cremello personnellement j'ai fait avec le site qu'on t'a indiqué, c'est en anglais mais si tu te débrouilles c'est pas sorcier, tu arraches une 30 aine de crins que tu envoies, tu paies avec Paypal (20€max) et tu es fixée.

Topiadeluz

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Posté le 22/07/2015 à 00h30

D'accord pour les histoires de gènes, merci pour vos réponses, de toute façon oui je pense la faire tester, soit par le site, soit je demanderais à mon véto ou je trouve un labo qui fasse ça dans mon coin!

Amand37

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Posté le 22/07/2015 à 07h48

il y a un labo en France qui porpose ce genre de test, Labiogena, mais a eu queles soucis de fiabilités ces derniers temps.

Je te conseils les labo américains UC Davis ou Animal Genetic, ils sont top.

Bymathilde

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Posté le 22/07/2015 à 10h16

bon bon

quelqu'un pourrait il me donner le génotype des robes des chevaux parce que moi avoir été perdu loool

si ce n'est pas "juste" AA (A étant des gène quelconque)

qu'est ce ?

Auchevalnaturel

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Posté le 22/07/2015 à 11h21

Les deux gènes de base sont le gène extension (E : présence ; e : absence) et le gène agouti (A : présence ; a : absence).

Combinaison possible pour les robes de base :

- noir : Ee aa ou EE aa
- alezan : ee aa ou ee Aa ou ee AA
- bai : Ee Aa ou Ee AA ou EE Aa ou EE AA

Après, la présence d'autre gène (crème, par exemple) vient modifier la robe de base.
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