Obtenir un poulain palomino

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Topiadeluz

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Obtenir un poulain palomino
Posté le 20/07/2015 à 09h45

Bonjour, j'ai déjà vu des posts dessus mais ça ne m'a pas trop éclairé pour ma jument,
j'ai une jument bai, sa mère est bai brun foncé et les parents de la mère sont bai et bai foncé, et le père de ma jument est gris et ses parents sont alezan brûlé et gris...

J'aurais aimé savoir quel doit être la robe de l'étalon pour avoir le plus de chance d'obtenir un palomino!

Je vous met une photo de ma jument l'été :
Cliquez pour voir l'image   

Merci !

Bymathilde

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Posté le 22/07/2015 à 13h49


auchevalnaturel a écrit le 22/07/2015 à 11h21:
Les deux gènes de base sont le gène extension (E : présence ; e : absence) et le gène agouti (A : présence ; a : absence).

Combinaison possible pour les robes de base :

- noir : Ee aa ou EE aa
- alezan : ee aa ou ee Aa ou ee AA
- bai : Ee Aa ou Ee AA ou EE Aa ou EE AA

Après, la présence d'autre gène (crème, par exemple) vient modifier la robe de base.


hétérozygote et homozygote ça va je maitrise

j'ai tjs pas un phénotype type d'un cheval

Valerio

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Posté le 22/07/2015 à 13h54

le phénotype c'est ce qui se voit physiquement, donc ici la robe visuellement.
Mais comme l'a expliqué Auchevalnaturel à plusieurs génotypes peuvent correspondre un même phénotype, par exemple un bai (phénotype) peut avoir pour génotype EEAA, EEAa, EeAA ou EeAa. et ça donne la même robe (de base).

sans parler des gris qui peuvent avoir tout et n'importe quoi comme génotype, pour un même phénotype, visuellement gris (bon quand ils ont bien fini de grisonner)

Bymathilde

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Posté le 22/07/2015 à 13h58


valerio a écrit le 22/07/2015 à 13h54:
le phénotype c'est ce qui se voit physiquement, donc ici la robe visuellement.
Mais comme l'a expliqué @Auchevalnaturel à plusieurs génotypes peuvent correspondre un même phénotype, par exemple un bai (phénotype) peut avoir pour génotype EEAA, EEAa, EeAA ou EeAa. et ça donne la même robe (de base).

sans parler des gris qui peuvent avoir tout et n'importe quoi comme génotype, pour un même phénotype, visuellement gris (bon quand ils ont bien fini de grisonner)


merde je voulais dire génotype .... comme dans mon message précédent en fait

donc je re-recommence

phénotype blabla ok
transmission des robes, ça va je maitrise (merci els cours de bio)
cependant quel est le GENOTYPE d'un cheval ?? est ce juste AA (A gene quelconque) ou y a t il (comme pour les yeux bleus chez les humains) un allèle concerné en + ?

Auchevalnaturel

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Posté le 22/07/2015 à 17h18

Le génotype est l'ensemble des caractéristiques génétiques d'un individu.
Chaque gène est "codé" par deux allèles, un reçu par chacun des parents.
L'allèle peut être dominant (lettre majuscule) ou récessif (lettre minuscule).

Par exemple, le gène extension peut prendre la combinaison ee, Ee ou EE.
Dans le cas de la combinaison ee, le gène ne s'exprime pas : le cheval est alezan.
Dans le cas des combinaisons Ee ou EE, le gène s'exprime et le cheval est soit noir soit bai (selon le gène agouti).

Valerio

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Posté le 22/07/2015 à 18h00

ouba là c'est moi qui comprends pas la question...

le génotype c'est le code génétique d'un individu, autrement dit l'ensemble de ses gènes.
Il est évident que quand on donne le génotype d'un cheval, on ne donne pas tout le code génétique (faudrait une bibliothèque) mais uniquement les gènes qui sont intéressants : pour la robe, ou pour certains gènes à l'origine de maladies génétiques (le panel 5 des races américaines, le SCID pour les arabes etc.)

Donc quand on demande le génotype d'un cheval pour sa couleur par exemple, on ne va donner que les allèles des gènes intervenant sur sa robe (et éventuellement ceux qui peuvent se transmettre à la descendance même si sur le cheval en question, ça ne se voit pas).

dans le cas d'un bai, on va dire quels allèles il possède du gène extension, notés E ou e et quels allèles il possède du gène agouti, notés A ou a. Un allèle étant une version d'un gène...

Poussycat37

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Posté le 22/07/2015 à 18h45

Pour le génotype tout n'est pas encore bien découvert, mais pour ce qu'on connait bien, il y a pour les plus fréquent
-le gène extention : E (présent), e (absent) qui détermine le noir E ou l'alezan e
-le gène agouti : A (présent), a (absent) pour le bai ou non
-le gène crème : Cr (présent), cr (absent) pour le smoky crème, le perlino, le crèmello, le smoky black, l'isabelle ou palomino
-le gène gris : G (présent), g (absent) pour le gris ou non.

Après il existe aussi
-le gène dun : D (présent), d (absent) pour le grullo, bai dun ou alezan dun
-le gène tobiano : T (présent), t (absent) pour une forme de pie ou non.
-le gène overo : O (présent), o (absent) pour une autre forme de forme de pie ou non.
-Le gène pearl, champagne, roan, appaloosa ...

et d'autres pas encore bien exploré qui donne des robes dites pangaré ou très foncé (sooty).

Quand on fait une recherche dans un labo, on ne demande pas tout çà donc on n'a jamais le génotype global d'un cheval mais seulement une petite partie.

Edité par poussycat37 le 22-07-2015 à 23h02



Bymathilde

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Posté le 22/07/2015 à 19h02

bon j'essaie de m'expliquer avec un exemple:

ben, l'exemple de l'auteur est parfait

papa est gris avec:
père gris, mère alezane
pour moi son code génétique n'est que: 1 allèle gris (transmis par papa) et un allèle alezan (transmit par maman)
donc en gros (je connais pas les lettre correspondante): G a (G= gris; a=alezan)
et rien d'autre

Emilieriding

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Posté le 22/07/2015 à 19h07

a la base tu a les e/E et les a/A
et après t'as crème, gris ou autre qui s'ajoute

c'est ça où je me trompe?
dites le moi!

Auchevalnaturel

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Posté le 22/07/2015 à 19h31

Un exemple pratique (en prenant un alezan de génotype ee Aa) :

- mère alezane : ee Aa gg
- père gris de base alezane : ee Aa Gg

Le poulain sera obligatoirement alezan :
- la mère donne e, le père donne e, d'où ee
- pour le gène agouti, il y a plusieurs possibilités ; la mère et le père peuvent donner A ou a, d'où Aa, AA ou aa
- la mère donne g, le père donne G ou g, d'où 50 % d'avoir un poulain gris

En conclusion, on aura un poulain alezan qui grisonnera à 50 %. Les génotypes possibles :
- ee Aa gg (alezan)
- ee AA gg (alezan)
- ee aa gg (alezan)
- ee Aa Gg (alezan qui sera gris)
- ee AA Gg (alezan qui sera gris)
- ee aa Gg (alezan qui sera gris)

Emilieriding

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Posté le 22/07/2015 à 19h48


auchevalnaturel a écrit le 22/07/2015 à 19h31:
Un exemple pratique (en prenant un alezan de génotype ee Aa) :

- mère alezane : ee Aa gg
- père gris de base alezane : ee Aa Gg

Le poulain sera obligatoirement alezan :
- la mère donne e, le père donne e, d'où ee
- pour le gène agouti, il y a plusieurs possibilités ; la mère et le père peuvent donner A ou a, d'où Aa, AA ou aa
- la mère donne g, le père donne G ou g, d'où 50 % d'avoir un poulain gris

En conclusion, on aura un poulain alezan qui grisonnera à 50 %. Les génotypes possibles :
- ee Aa gg (alezan)
- ee AA gg (alezan)
- ee aa gg (alezan)
- ee Aa Gg (alezan qui sera gris)
- ee AA Gg (alezan qui sera gris)
- ee aa Gg (alezan qui sera gris)



super réponse très complète

Valerio

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Posté le 22/07/2015 à 22h20

Ça y est j'ai compris la question, enfin je crois

Le génotype d'un cheval ne se résume pas à 2 lettres, ce que tu as l'air de croire avec ton exemple.
Tous les chevaux possèdent les gènes extension, agouti, gris etc. En 2 exemplaires, puisqu'un gène c'est en gros un tout petit morceau de chromosome, et que les chromosomes sont en double (par paires). Donc les gènes sont aussi toujours en double. La ou ça se complique c'est qu'il peut exister plusieurs versions d'un même gène (allèles ) et que c'est pas forcément la même sur chaque chromosome.
par exemple pour le gène extension, un cheval peut avoir Ee, EE ou ee. Et ainsi de suite pour tous ses gènes .

Pour le cheval de ton exemple, son génotype ne se résume pas à Ge, le gène gris est différent du gène extension. Ce cheval peut être Ee Aa Gg... ou une grande variété d'autres combinaisons, et on pourrait allonger son génotype avec d'autres de ses gènes comme certains évoqués plus haut, comme dd pour le dun, crcr pour le crème. .. etc etc mais comme pour ces gènes la il possède des allèles qui ne s'expriment pas (notés en minuscules), il n'y a pas d'intérêt à l'indiquer.

Gomorck

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Posté le 22/07/2015 à 22h21


bymathilde a écrit le 22/07/2015 à 19h02:
bon j'essaie de m'expliquer avec un exemple:

ben, l'exemple de l'auteur est parfait

papa est gris avec:
père gris, mère alezane
pour moi son code génétique n'est que: 1 allèle gris (transmis par papa) et un allèle alezan (transmit par maman)
donc en gros (je connais pas les lettre correspondante): G a (G= gris; a=alezan)
et rien d'autre


Ton raisonnement est faux.
Je l'ai dis plus haut, le gris n'est pas une robe à part entière,
chaque cheval gris a une robe de base + 1 ou 2 gêne(s) gris.

donc pour ce cheval gris, le père lui-même gris a transmit un (ou plusieurs) gênes ( sous son gris, il peut être n'importe quelle robe) + 1 gêne gris.
La mère est alezane, elle a donc transmit obligatoirement un e.

Donc ce cheval gris, on ne sait pas grand chose, en tout cas pas sa robe de base car son père a pu lui transmettre n'importe quoi.
Ce dont on est sûr, c'est qu'il est e? Gg : le e venant de la mère, le G venant du père. La mère non grise n'a pas pu donner de g, d'où le g.

Edité par gomorck le 22-07-2015 à 22h28



Topiadeluz

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Posté le 22/07/2015 à 23h37

Qu'est ce que le SCID pour les arabes ?

Et pour ma jument, je dois leur demander comment pour savoir si elle est EE ou Ee ?

Edité par topiadeluz le 22-07-2015 à 23h42



Bymathilde

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Posté le 23/07/2015 à 09h51

ok je crois que je commence à comprendre

c'est un peu comme les yeux bleus chez nous ? on a une couleur de base et le bleu se rajoute ?

Auchevalnaturel

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Posté le 23/07/2015 à 10h06


topiadeluz a écrit le 22/07/2015 à 23h37:
Qu'est ce que le SCID pour les arabes ?

Et pour ma jument, je dois leur demander comment pour savoir si elle est EE ou Ee ?


Le SCID (Severe Combined Immunodeficiency Disease) est une maladie génétique ayant pour conséquence la réduction des défenses immunitaires. Elle touche principalement la race Arabe, en pur et croisements.
Mais il existe d'autres maladies génétiques touchant principalement la race Arabe : le CA (Cerebellar Abiotrophy) et le LFS (LavenderFoal Syndrom).
Ces trois maladies peuvent être testées en laboratoire (comme Animal Genetics).

Comme tu souhaites savoir si ta jument peut avoir un poulain palomino, tu dois demander le test sur le gène extension. Si, à l'issu des analyses, elle est homozygote EE, elle ne pourra pas avoir de palomino. Si elle est hétérozygote Ee, on dit qu'elle est porteuse d'alezan, elle a une chance de produire un palomino.
Pour le test proprement dit, tu dois envoyer au laboratoire choisi une trentaine de crins arrachés, et non coupés, pour pouvoir garder le bulbe renfermant l'information génétique.
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