Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?

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Coquette8

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 30/07/2015 à 11h01

Bonjour,

je rencontre un soucis avec le cheval d'une amie.
Elle a des soucis personnels mais aussi avec son cheval.
Je monte donc son cheval sur le plat depuis 2 mois.

Il est musclé à l'envers : gorge de pigeon. le coups de hâche au niveau de l'encolure.

Photos en MP pour ceux qui veulent.

Quand je le travail j'arrive parfois à l'avoir sur la main mais c'est plutôt rare...
En faite il retourne l'encolure et bat de la tête dans tous les sens.
Il n'a aucun problème physique (vérifié).

Donc déjà j'aimerais savoir si il serait mieux de le laisser se démascler complémentent ou continuer à le travailler en essayant de le mettre dans le bon sens.

Sa proprio arrive à le faire céder en écartant légèrement les mains (largeur de son buste) avec les mains au dessus du garrot ?

Est-ce bien de faire ça ? .

En tous cas je n'ai jamais appris comme ça ni jamais fait comme ça avec de jeunes chevaux. J'essaie de faire céder en demandant un pli interne sur un cercle. Mais ça n'a pas l'air de fonctionner avec ce cheval il se contracte et se raidit. Pourtant je ne tire pas, j'écarte ma main intérieure souplement en demandant par petites vibrations et non en tirant.

Ensuite si vous avez des conseils avec ce type de cheval : cheval qui fait tous pour ne pas avoir à se servir de son dos. Quand je le met sur un cercle il bat la tête dans tous les sens pour montrer son mécontentement car sur un cercle ça demande au cheval d'utiliser son dos... De plus il met son nez à l'extérieur alors que je demande un pli interne et qu'il sait me donner un pli interne en ligne droite.

En faite le cheval se contracte pour un rien et chauffe très facilement.
La manque de décontraction est son gros problème.

Pourtant je détends longtemps au pas (environ 30 minutes avec des pauses).

Edité par coquette8 le 30-07-2015 à 11h03

Coquette8

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 31/07/2015 à 10h52


sarahco a écrit le 31/07/2015 à 10h23:
Bonjour,

J'ai un cheval en DP depuis le mois de novembre, et je me retrouve beaucoup dans tes problèmes : quand j'ai eu le mien, il ne tenait pas l'arrêt, toujours en défense la tête en l'air, le "coup de hache sur l'encolure" en gros si on l'avais à peut prés bas il ne montait pas le dos puisqu'il "cassait" sa nuque, ...
Ca se travaille mais c'est très long, voila comment j'ai procédé :
Déjà dans n'importe quel exercice que tu fera, il faut que ton cheval soit "devant toi" ou au moins "sous toi". Rien à voir avec la vitesse, il peux être devant toi mais avoir un petit trot, le tout est de sentir que c'est ton cheval te porte en avant et non pas l'inverse.
Il faut déjà réussir à le faire céder au pas, quitte à rester au pas 1h (attention toute fois à ne pas l'endormir) en travaillant sur des cercles ou en cherchant l'éxtension d'encolure (tu te redresse, jambe au contact, en eccartant un peu les mains). Dés qu'il cède, tu caresse, laisse souffler et redemande. Plus ca va venir, plus il s'y mettra vite.
Pour le travail au trot : tu part du pas, avec un cheval relâché sur son mors, dans la bonne attitude et tu demande ton départ dans le calme. Si il se met en défence, tu redescend tout de suite dans le pas, tu le remet sur des petits cercles successifs et c'est seulement une fois qu'il a de nouveau cédé que tu redemande un départ au trot et ainsi de suite.
Pour le miens ca a marché mais il faut beaucoup de patience et de calme, ca peux prendre plusieurs mois.
Changer la nature et la facon de travailler d'un cheval, c'est compliqué, surtout si ce n'est pas un jeune



D'accord merci de tous tes conseils.

Je procède un peu de la même manière que toi.
Mais en faite ce qui est blasant, c'est qu'un coups le loulou av me donner une très bonne séance, une bonne impulsion du début à la fin, très réactif, la majeur partie de temps décontracté et disponible. il vient se mettre de lui même sur la main, il respecte les tracés.
En gros, pour résumé comparé à son expérience il est très très bien.

et le séance d'après, c'est tous l'inverse : cheval derrière moi, qui part en défense à la moindre demande, ne respecte pas les trajectoires, n'est pas stable ni dans ses allures ni dans sa trajectoire. Et là on dirait un cheval qui est presque monté pour la première fois.

Donc c'est vraiment blasant car quand c'est bien tu te dis, ça y est il a compris que la main n'était pas méchante et que c'était plus confortable pour lui de se tendre, d'utiliser son dos.
Et la séance d'après tu te rends compte qu'en faite rien n'est acquis. Et que le cheval part en défense pour rien en chauffant.

Par conte j'ai une petite question par rapport à comment tu as procédé avec ton cheval : tu dis repassé au pas dès que ça ne vas pas au trot.
Tu essaies quand même quelques minutes au trot ??
Car en faite le loulou en général ne cède pas dès le début au trot mais des fois à force il se stabilise et cède.
Alors que si je le repasse au pas dès que ça ne va pas, il n'aura jamais le temps de se stabiliser et céder...

En faite par exemple j'arrive à l'avoir décontracter et sur la main au pas.
Je lui demande le départ à la voix pour éviter qu'il ne chauffe de trop mais malgré ça, il s'ouvre, redresse l'encolure et secoue la tête.
Quand il fait ça que dois-je faire ?

Edité par coquette8 le 31-07-2015 à 11h18



Sarahco

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 31/07/2015 à 14h22

Je pense que nos chevaux ont un peu les même caractéres : ce sont des boules de nerfs et dés qu'on bouge le petit doigt ils explosent.
Au début, je n'osais pas mettre ma jambe car c'est un hyper sensible, et à force je me suis rendue compte que plus je serrais mes jambes (je veux dire par la qu'elles sont très au contact mais je ne jambe pas) plus il revenait sous moi.
Ce que j'ai fais pour qu'il parte au trot dans le calme et sans défence c'est demander très calmement avec l'assiette. Mais dés la première foulée de trot si il se mettait en défence, je repassais tout de suite au pas en faisant de tout petit cercle à chaque main jusqu'à ce qu'il cède à nouveau et que je puisse redemander. La première fois j'ai passé 1h15 à cheval avant d'obtenir un départ dans le calme. Il va arriver un moment ou ton cheval en aura marre de tourner en rond et va comprendre que c'est plus confortable pour lui de garder le nez en bas. Le tout est de ne pas lâcher le morceau et de ne surtout pas s'énerver.

Coquette8

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Musclé à l'envers, attendre qu'il se dé muscle ?
Posté le 31/07/2015 à 14h37


sarahco a écrit le 31/07/2015 à 14h22:
Je pense que nos chevaux ont un peu les même caractéres : ce sont des boules de nerfs et dés qu'on bouge le petit doigt ils explosent.
Au début, je n'osais pas mettre ma jambe car c'est un hyper sensible, et à force je me suis rendue compte que plus je serrais mes jambes (je veux dire par la qu'elles sont très au contact mais je ne jambe pas) plus il revenait sous moi.
Ce que j'ai fais pour qu'il parte au trot dans le calme et sans défence c'est demander très calmement avec l'assiette. Mais dés la première foulée de trot si il se mettait en défence, je repassais tout de suite au pas en faisant de tout petit cercle à chaque main jusqu'à ce qu'il cède à nouveau et que je puisse redemander. La première fois j'ai passé 1h15 à cheval avant d'obtenir un départ dans le calme. Il va arriver un moment ou ton cheval en aura marre de tourner en rond et va comprendre que c'est plus confortable pour lui de garder le nez en bas. Le tout est de ne pas lâcher le morceau et de ne surtout pas s'énerver.


Oui c'est une boule de nerf mais aux soins il est d'un calme olympien, il ne bouge pas d'un poil.

Par conte monté il peut être à la fois nerveux où il avance de trop et précipite et d'autres fois, il n'avance pas, traîne des sabots.

le tiens aussi est comme ça ?

C'est à dire que tu demandes avec l'assiette comment t'y prends tu ?

J'ai appris à demander des transitions descendantes avec l'assiette, mais pas les transitions montantes...
Enfin si par exemple accélérer le pas à l'assiette, accélérer le trot et galop assis avec l'assiette ça oui mais demander un départ au trot enlevé avec l'assiette je en sais pas comment on s'y prend.

Sinon merci pour les multiples conseils.

J'essaie ça ce soir et je te donne des nouvelles

Edité par coquette8 le 31-07-2015 à 14h38



Sarahco

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Posté le 31/07/2015 à 17h04

Oui c'est ca ! au box il est calme comme jamais, même au paddock il ne bouge pas ! Mais dès qu'on monte dessus c'est terminé.

Je ne sais pas trop comment expliquer, moi j'utilise une légère action d'assiette mais après le mieux est de faire comme tu le sens du moment que ca soit assez pour le faire partir mais pas assez pour le stresser. Que ca soit avec l'assiette, les jambes ou à la voix on s'en fiche du moment que c'est le bon dosage.
Ah oui autre chose : personnellement je lui parle beaucoup d'une voix très calme, ca l'apaise bien aussi

Bon courage et tiens moi au courant

Coquette8

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Posté le 01/08/2015 à 09h17


sarahco a écrit le 31/07/2015 à 17h04:
Oui c'est ca ! au box il est calme comme jamais, même au paddock il ne bouge pas ! Mais dès qu'on monte dessus c'est terminé.

Je ne sais pas trop comment expliquer, moi j'utilise une légère action d'assiette mais après le mieux est de faire comme tu le sens du moment que ca soit assez pour le faire partir mais pas assez pour le stresser. Que ca soit avec l'assiette, les jambes ou à la voix on s'en fiche du moment que c'est le bon dosage.
Ah oui autre chose : personnellement je lui parle beaucoup d'une voix très calme, ca l'apaise bien aussi

Bon courage et tiens moi au courant


Je n'ai pas pu mettre en pratique ce que tu m'as dit car il était calme et la séance s'est bien déroulé. Du coups j'ai pas insisté avec les transitions pour une fois qu'il n'était pas en train de chauffer. J'en ai fait que 2-3 a chaque main.
Mais je vais essayer ce que tu m'as dit cette aprèm. Et je te donne des nouvelles.

Deedoocmoi

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Posté le 01/08/2015 à 09h33

Je rejoins Kimberley19. Il faut vérifier son dos avec un bilan complet. Mon cheval a également des problemes de vertèbres. Bilan ostéo nickel, mais on a persisté et fait les radios...

Mon seul regret: avoir mis tant de temps à faire ses radios parce qu'on remettait toujours en cause le comportement du cheval. Pour mon cheval c'est le montoir qui est douloureux. A part ça, pas d'autre signe évident

Chevalfan37

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Posté le 01/08/2015 à 16h33

C'est clair, la c'est pas le comportement à remettre en cause...
un cheval qui réagit comme ça, pour moi c'est un cheval qui a un soucis.
Des radios du dos sont super importantes...

Car la clairement, en essayant de le "forcer" dans une attitude, ça lui fait tout autant de mal...

Coquette8

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Posté le 01/08/2015 à 17h51

Oui les radios vont être faite des que possible mais ça m'étonnerait car le père de la propriétaire en avait fait faire lors de la visite d'achat (au dos et aux membres) il y a bientôt 2 ans et il n'avait aucun soucis nul part. Mais elle va quand même en refaire pour être sur.

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Posté le 01/08/2015 à 22h07


coquette8 a écrit le 01/08/2015 à 17h51:
Oui les radios vont être faite des que possible mais ça m'étonnerait car le père de la propriétaire en avait fait faire lors de la visite d'achat (au dos et aux membres) il y a bientôt 2 ans et il n'avait aucun soucis nul part. Mais elle va quand même en refaire pour être sur.


Il etait déjà comme ça avant l'achat ?...

Coquette8

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Posté le 03/08/2015 à 15h13


chevalfan37 a écrit le 01/08/2015 à 22h07:


Il etait déjà comme ça avant l'achat ?...


Il n'était pas débourré.
Et son père avait commencé à le débourré mais il est décédé et le cheval est resté 6 mois au pré et après elle n'a fait que de la ballade avec.

Ramboderetz

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Posté le 03/08/2015 à 15h58

S'il n'a jamais été travaillé dans le bon sens, ça peut créer des défenses aussi.
Ca dépend des chevaux, il y a des tolérants qui ne diront jamais trop rien, et puis des moins tolérants, qu'on a vite fait de mettre sur la défense et pour lesquels il faut du temps pour redonner confiance

Mais bon, dans son cas une radio ne serait peut être pas du luxe.
Toute façon, je crois qu'il faut toujours écarter les problèmes physiques lorsqu'on a des difficultés.

PS : pour l'alignement épaules / hanches, je pense que tu as compris malgré mes explications bof bof (je trouve que c'est difficile à l'écrit !)

Chevalfan37

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Posté le 03/08/2015 à 17h04


coquette8 a écrit le 03/08/2015 à 15h13:


Il n'était pas débourré.
Et son père avait commencé à le débourré mais il est décédé et le cheval est resté 6 mois au pré et après elle n'a fait que de la ballade avec.


Oui donc il a surement développé tout ça après le commencement du travail...
normal qu'il n'avait rien avant ! Et voila pourquoi les radios sont importantes...

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Posté le 03/08/2015 à 18h21

bonjour,

voici un lien qui va, je pense, te simpifier le travail car il explique cairement pourquoi ton cheval est à l'envers et ce que ça entrainne.

https://lechevalenharmonie.wordpress.com/2013/09/20/la-locomotion-anatomie-et-biomecanique/

je travaille mon cheval ( de dressage) dans l'optique de l'article.
si ça t'intersesse d'aller vers ce travail, tu verras vite des progres, parceque ce loulou va etre soulagé!
je peux te donner des idées pour le tavailler si tu veux.

Coquette8

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Posté le 04/08/2015 à 12h17

Les radios sont ok. Il n'y a rien.

Ramboderetz

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Posté le 04/08/2015 à 12h30

Bon, eh bien il va falloir revoir la façon de le monter et être patiente... parce que lui, il va peut être pas oublier en 3 jours
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