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Ration
Posté le 12/08/2015 à 11h50

je vais essayer de ne rien oublier:

pour le tourteau de soja, le numéro correspond à la qualité du produit ( le taux garantie de protéines ). il existe 3 sortes 46, 48, 50.

personnellement je n'aime pas utiliser le tourteaux de soja ( à part occasionnellement ) car c'est quand un sous produit, le plus souvent OGM

en remplacement je préfère la luzerne en granulé qui est très riche en protéines mais aussi en acides aminés et en vitamines.

pour l'orge, perso je prendrais du floconné car il ne perds pas en qualité nutritive rapidement comme l'aplati. en plus tu évite les problèmes d'amidon si tu es obligé d'augmenter la ration.

concernant les cvm tu as 2 options:
-soit du ne nourrit que avec de l'orge ( sans tourteaux ou luzerne ou mais ) et du ajoute un correcteur de céréales
-soit tu fais un mélange le plus équilibré possible et tu ajoute un cvm en plus par sécurité.

comme cvm, si tu n'a pas accès au reverdy je te conseille le " vitaca " de distrihorse33 qui est très complet ( perso j'ai eu de très bon résultat avec un jeune plus ou moins carencé : 3 cm en 2 mois de cure à l'age de 2 ans )

Marechalf

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Posté le 12/08/2015 à 12h12

je vais te dire ce que je donne à mes chevaux et ils sont beau et en parfaite santé et avec des pieds en béton
mon poulain de 3 ans il a 1 litre d'avoine entière et 4l d'orge concassé, ration en litre calculé sur le concassé
foin 7kg par jour
mon entier de 4 ans, qui est de plus gros gabari il a 1 litre d'avoine entière et 5l d'orge concassé et 7 kg de foin
le tout divisé en 2 repas ration et foin matin et soir
pas de luzerne ou tourteau trop riche en protéines selon moi
un peu d'herbe à la bonne saison donc je diminues les rations mais je stope pas
pour les cmv je donne jamais les mêmes et uniquement en cure, donc des périodes sans cmv
S'il reste au box le 1er jour tu diminues la ration de moitié, 2ème jour au box tu diminues de la moitié de la moitié, et si 3ème jour de box tu peux qu'asi supprimer la ration
Surveillance au jour le jour de l'état des chevaux, si prise de poids je diminues, si perte de poids j'augmente

Edité par marechalf le 12-08-2015 à 12h25

Clarousse

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Posté le 12/08/2015 à 12h29

marechalf a écrit le 12/08/2015 à 12h12:

je vais te dire ce que je donne à mes chevaux et ils sont beau et en parfaite santé et avec des pieds en béton
mon poulain de 3 ans il a 1 litre d'avoine entière et 4l d'orge concassé, ration en litre calculé sur le concassé
foin 7kg par jour
mon entier de 4 ans, qui est de plus gros gabari il a 1 litre d'avoine entière et 5l d'orge concassé et 7 kg de foin
le tout divisé en 2 repas ration et foin
pas de luzerne ou tourteau trop riche en protéines selon moi
un peu d'herbe à la bonne saison donc je diminues les rations mais je stope pas
pour les cmv je donne jamais les mêmes et uniquement en cure, donc des périodes sans cmv
S'il reste au box le 1er jour tu diminues la ration de moitié, 2ème jour au box tu diminues de la moitié de la moitié, et si 3ème jour de box tu peux qu'asi supprimer la ration
Surveillance au jour le jour de l'état des chevaux, si prise de poids je diminues, si perte de poids j'augmente

perso je suis contre nourrir des jeunes uniquement avec des céréales ( sans prise e compte du foin s'entends ). j'ai récupéré des jeunes nourris comme ca, beau en apparence et sacrément carencé ( PDS à l'appui ) notamment en calcium

autant le tourteaux je ne suis pas fana, autant la luzerne ( en apport raisonné ) donne de très bon résultat, notament pour les apports de lysine, calcium, vitamines

Marechalf

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Posté le 12/08/2015 à 12h31

si tu donnes un cmv c'est bon

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Posté le 12/08/2015 à 12h40

Clarousse et Maréchalf
Merci pour vos réponses et tous vos précieux renseignements.

Je laisse tomber les tourteaux.
Je prendrai l'orge floconnée à la place de l'orge aplatie et je garde la luzerne pour le plein hiver.

pour la luzerne : apparemment il ne faut pas en donner plus d'1 litre par jour et pas tout le temps.
Tu fais comment ?

Pour l'instant, je suis déjà au dessus de ses besoins rien qu'avec le foin et l'orge.
Je rajouterai les CMV. Ceux de distrihorse ont l'air pas mal et bien complets.
Question idiote : Les compléments de céréales, c'est différent des CMV ?

Maréchalf : pour l'avoine, je ne peux pas en donner pour l'instant j'ai peur qu'il chauffe trop car il est condamné à faire placard plusieurs mois.
Ou alors l'avoine n'aura pas trop d'effet si j'en donne juste un peu ?
Avec l'opération de l'OCD il est au boxe ferme pendant un mois puis juste 10 minutes de pas pendant 1 mois
Çà va être sportif ! Il ne pourra retourné en pâture avec les autres qu'au bout de 4 mois pour ne pas prendre de risque !

je verrais en fonction de son état et j'adapterai sa ration aussi en fonction du temps qu'il fera : ici on peut très bien avoir un hiver doux et pluvieux comme des périodes de fortes gelées à -7 ou -10 degrés

Marechalf

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Posté le 12/08/2015 à 12h44

bien s'il est au box ferme pendant un mois c'est l'ensemble de sa ration avoine ou orge qu'il faut fortement diminuer voir stoper, et pas uniquement l'avoine
mais non l'avoine donné à 1l par jour ne chauffe pas les chevaux, enfin pour un cheval qui n'est pas cloué au box

Clarousse

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Posté le 12/08/2015 à 12h56

Citation :

Je laisse tomber les tourteaux.
Je prendrai l'orge floconnée à la place de l'orge aplatie et je garde la luzerne pour le plein hiver.

pour la luzerne : apparemment il ne faut pas en donner plus d'1 litre par jour et pas tout le temps.
Tu fais comment ?

Pour l'instant, je suis déjà au dessus de ses besoins rien qu'avec le foin et l'orge.
Je rajouterai les CMV. Ceux de distrihorse ont l'air pas mal et bien complets.
Question idiote : Les compléments de céréales, c'est différent des CMV ?

la luzerne il ne faut pas en donner trop car comme c'est riche en protéines cela fait travailler le foie et les reins ( mais attention c'est pas mauvais, les jeunes ont besoins de protéines et pas seulement d'énergie pour construire un squelette et des tissus de qualité )

après je n'ai jamais vu qu'il ne fallait pas donner plus d'un litre.
l'important c'est que les rapports Ca/P et protido énergétique soient corrects.
en général on évite de donner plus de 30% de luzerne dans une ration.

à vérifier en faisant les calculs mais si tu donne 3L par jours tu peux tout à fait faire 2L d'orge + 1L de luzerne.

le correcteur de céréales c'est un granulé qui comble tous les manques des céréales ( protéine, calcium etc )
en le donnant pas besoin de donner de cvm ou de la luzerne / tourteaux.

le cvm c'est juste les minéraux/oligo élement/vitamine mais pas particulièrement formulé pour contre balancé les céréales ( ca peut ce donner avec un aliment industriel )

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Posté le 12/08/2015 à 13h02

marechalf a écrit le 12/08/2015 à 12h44:

bien s'il est au box ferme pendant un mois c'est l'ensemble de sa ration avoine ou orge qu'il faut fortement diminuer voir stoper, et pas uniquement l'avoine
mais non l'avoine donné à 1l par jour ne chauffe pas les chevaux, enfin pour un cheval qui n'est pas cloué au box

Je sais qu'il faut mieux diminuer voir arrêter mais malheureusement il n'est déjà pas top au niveau du squelette donc je préfère quand même complémenter.
Ou donner les CMV avec juste une poignée de céréales ?

Missd

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Posté le 12/08/2015 à 13h07

clarousse a écrit le 12/08/2015 à 12h56:

Citation :

Je laisse tomber les tourteaux.
Je prendrai l'orge floconnée à la place de l'orge aplatie et je garde la luzerne pour le plein hiver.

pour la luzerne : apparemment il ne faut pas en donner plus d'1 litre par jour et pas tout le temps.
Tu fais comment ?

Pour l'instant, je suis déjà au dessus de ses besoins rien qu'avec le foin et l'orge.
Je rajouterai les CMV. Ceux de distrihorse ont l'air pas mal et bien complets.
Question idiote : Les compléments de céréales, c'est différent des CMV ?

la luzerne il ne faut pas en donner trop car comme c'est riche en protéines cela fait travailler le foie et les reins ( mais attention c'est pas mauvais, les jeunes ont besoins de protéines et pas seulement d'énergie pour construire un squelette et des tissus de qualité )

après je n'ai jamais vu qu'il ne fallait pas donner plus d'un litre.
l'important c'est que les rapports Ca/P et protido énergétique soient corrects.
en général on évite de donner plus de 30% de luzerne dans une ration.

à vérifier en faisant les calculs mais si tu donne 3L par jours tu peux tout à fait faire 2L d'orge + 1L de luzerne.

le correcteur de céréales c'est un granulé qui comble tous les manques des céréales ( protéine, calcium etc )
en le donnant pas besoin de donner de cvm ou de la luzerne / tourteaux.

Je n'avais pas vu ta réponse

Tant qu'il est à l'arrêt, je peux le laisser rien qu'au foin et donner un correcteur de céréales avec juste un peu de céréale ?
Le souci c'est qu'il n'est pas top au niveau squelette et vu comment il change en ce moment j'ai peur que si je ne lui donne pas de complément ça le fragilise encore plus au niveau squelette.

le cvm c'est juste les minéraux/oligo élement/vitamine mais pas particulièrement formulé pour contre balancé les céréales ( ca peut ce donner avec un aliment industriel )

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Posté le 12/08/2015 à 19h05

Citation :

Je n'avais pas vu ta réponse
Tant qu'il est à l'arrêt, je peux le laisser rien qu'au foin et donner un correcteur de céréales avec juste un peu de céréale ?
Le souci c'est qu'il n'est pas top au niveau squelette et vu comment il change en ce moment j'ai peur que si je ne lui donne pas de complément ça le fragilise encore plus au niveau squelette.

c'est pas grave

c'est vrai que le correcteur est plus facile d'utilisation qu'un mélange maison ( moins de calculs, de manip' etc)

la question est est ce qu'il tient en état avec juste du foin?

le problème du céréales/ correcteur c'est que si on en donne de très petites quantités ca ne suffit pas à couvrir les besoins en minéraux / vitamines ( ca arrive avec les aliments industriels )... du coup il faut que tu calcule la ration dont il a besoin pour être en état, puis que tu vérifie si cela couvre les besoins en minéraux. sinon il faudra rajouter un cvm en plus du mélange céréales/correcteur.

pour résumer tu as 4 possibilités:

- foin + orge + correcteur ( si ca le tiens en état et que ca couvre ses besoins en minéraux pour la croissance )

_foin + orge + correcteur + cvm ( si les doses d'orge / correcteur le font grossir mais que ses besoins en minéraux ne sont pas couvert )

_foin + orge + luzerne

-foin + orge + luzerne + cvm

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Posté le 12/08/2015 à 23h12

Après un arrachage de chevaux dans les règles et pas mal de temps passé sur un tableau Exel :
J'essaie pour le moment tant qu'il est à l'arrêt.
Foin à volonté
+ 1 litre de mélange céréales (orge floconnée, maïs, luzerne) +CMV (pour compenser les manques en minéraux potassium, zinc et cuivre)+ pierre à sel blanche

Puis quand il pourra ressortir (en décembre) donc plein hiver chez moi.
Environ 9 KG de foin
mélange de céréales
2 litres d'orge floconné
1 litre de luzerne
1 litre de maïs
+ un CMV

Le rapport CA/P est bon mais il manque des minéraux (zinc et cuivre) et je n'ai pas trouvé les valeurs pour les vitamines des céréales.

Je vais regarder parmi tous les CMV lequel serait le mieux.

Merci pour vos réponses et pour les précieux conseils

Clarousse

et Maréchalf

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Posté le 13/08/2015 à 11h12

missd a écrit le 12/08/2015 à 23h12:

Après un arrachage de chevaux dans les règles et pas mal de temps passé sur un tableau Exel :
J'essaie pour le moment tant qu'il est à l'arrêt.
Foin à volonté
+ 1 litre de mélange céréales (orge floconnée, maïs, luzerne) +CMV (pour compenser les manques en minéraux potassium, zinc et cuivre)+ pierre à sel blanche

Puis quand il pourra ressortir (en décembre) donc plein hiver chez moi.
Environ 9 KG de foin
mélange de céréales
2 litres d'orge floconné
1 litre de luzerne
1 litre de maïs
+ un CMV

Le rapport CA/P est bon mais il manque des minéraux (zinc et cuivre) et je n'ai pas trouvé les valeurs pour les vitamines des céréales.

Je vais regarder parmi tous les CMV lequel serait le mieux.

Merci pour vos réponses et pour les précieux conseils

@Clarousse

et Maréchalf

ca me semble tout à fait correct!

juste petite question: quand il est arrêté, les céréales c'est un mélange tout prêt ou tu le fabrique? quelles sont les proportions? ( ca m'intéresse car je fais presque le même mélange pour les miens )

sinon pour l'hiver: si tu as la possibilité de mettre un peu plus de foin, n'hésite pas car c'est ce qui leur permet de se tenir chaud en hiver...

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Posté le 13/08/2015 à 12h46

Clarousse

Pour le mélange quand il sera arrêté, je vais le faire moi même :
1 l d'orge floconnée
1 litre de luzerne
1 litre de maïs

Je lui donnerai un litre de ce mélange.

En cherchant après les différentes valeurs des aliments j'ai fini par trouver un tableau excel qui reprend les principales valeurs et qui calcule automatique les UFC, MS etc en fonction du type d'aliment et de la quantité.
Je te mets le lien, le tableau à télécharger est tout en bas de la page.

http://chevalconseils.jimdo.com/alimentation/

Dodiiie

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Posté le 13/08/2015 à 14h01

Je nourris pas du tout aux céréales...
J'ai d'ailleurs jamais trop utilisé les céréales car pas bien assimilés par le système digestif des chevaux. Les troubles digestifs c'est la principale cause de problèmes chez nos chevaux domestiqués... Bizarrement...

D'ailleurs pour un cheval de 500kg, au dessus de 2 ou 3 kg / j je sais plus, le cheval est considéré comme en surmenage digestif.
Bonjour les dégâts plus tard pour de nombreux cas si on continue dans ce sens.

Dans la nature les chevaux ne mangent ni avoine ni orge ni rien de tout ça...
Mais de l'herbe (ou foin) plantes, branches ect.... Qu'ils assimilent parfaitement.

Donc Perso je nourris qu'au foin + cmv pour les "grassouillets"
Quand je dis cmv c'est : plantes (chez Hilton herb) et cmv pures (Reverdy oligo vit).

Sinon c'est total horsefeed que je donne, aliment anglais.
Pas de céréales dedans donc 100% digestible.
Que des plantes, électrolytes, vitamines ...
Et petit plus, du vermx dedans.
Je rajoute des plantes de chez Hilton.
Comme la ration est totalement assimilée, pas besoin de charger l'estomac...

Mon poney : 1m50 4 ans, 1l/j
Le cheval d'une amie : 3 ans comme le tient, 1m65 il est très grand, et il n'a que 2l en hiver et 1l l'été + un peu de cmv
On commence a être bcp a nourrir comme les anglais dont les recherches sont plus avancées qu'est chez nous!!

Rien à voir avec certaines quantités que je peux voir avec des rations de céréales.

Ps : les chevaux ont des prises de sang exemplaires, pieds nus, poils brillant comme jamais en été et hiver.

C'est une alimentation donnée aussi à des chevaux de concours.

Je peux te montrer des photos du 3 ans de mon amie si tu veux!

D'ailleurs on a e l'écurie une autre 3 ans au model similaire, elle est nourris orge avoine + cmv décathlon, il n'y a pas photo avec celui de mon amie.

Missd

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Posté le 13/08/2015 à 14h36

dodiiie a écrit le 13/08/2015 à 14h01:

Je nourris pas du tout aux céréales...
J'ai d'ailleurs jamais trop utilisé les céréales car pas bien assimilés par le système digestif des chevaux. Les troubles digestifs c'est la principale cause de problèmes chez nos chevaux domestiqués... Bizarrement...

D'ailleurs pour un cheval de 500kg, au dessus de 2 ou 3 kg / j je sais plus, le cheval est considéré comme en surmenage digestif.
Bonjour les dégâts plus tard pour de nombreux cas si on continue dans ce sens.

Dans la nature les chevaux ne mangent ni avoine ni orge ni rien de tout ça...
Mais de l'herbe (ou foin) plantes, branches ect.... Qu'ils assimilent parfaitement.

Donc Perso je nourris qu'au foin + cmv pour les "grassouillets"
Quand je dis cmv c'est : plantes (chez Hilton herb) et cmv pures (Reverdy oligo vit).

Sinon c'est total horsefeed que je donne, aliment anglais.

Apparemment horsefeed est un distributeur et pas une marque, non ?
Les compléments ont l'air pas mal mais je ne trouve pas les aliments, tu les trouve sous quelle rubrique ?
Par contre, je vois pas la composition : il y a les valeurs des vitamines et minéraux mais pas la composition.
Pas de céréales dedans donc 100% digestible.
Que des plantes, électrolytes, vitamines ...
Et petit plus, du vermx ça je ne connais pas,tu peux me dire ce que c'est ?

Je rajoute des plantes de chez Hilton.
Comme la ration est totalement assimilée, pas besoin de charger l'estomac...

Mon poney : 1m50 4 ans, 1l/j
Le cheval d'une amie : 3 ans comme le tient, 1m65 il est très grand, et il n'a que 2l en hiver et 1l l'été + un peu de cmv
On commence a être bcp a nourrir comme les anglais dont les recherches sont plus avancées qu'est chez nous!!

Rien à voir avec certaines quantités que je peux voir avec des rations de céréales.

Ps : les chevaux ont des prises de sang exemplaires, pieds nus, poils brillant comme jamais en été et hiver.

C'est une alimentation donnée aussi à des chevaux de concours.

Je peux te montrer des photos du 3 ans de mon amie si tu veux!

D'ailleurs on a e l'écurie une autre 3 ans au model similaire, elle est nourris orge avoine + cmv décathlon, il n'y a pas photo avec celui de mon amie.

J'avoue que j'hésite et je suis un peu réticente de le laisser juste au foin.
Pour plusieurs raisons :

Je pense que ce qui réussit à un cheval ne réussit pas forcément à un autre.
C'est super si ça marche avec les tiens.
Mon gros était bien avec juste du foin et deux litres de complément plus des plantes hilton pour les chevaux naviculaire.
Pour mon petit loup c'est un peu particulier : c'est un poulain que j'ai récupéré en triste état chez un marchand à 13 mois.
Il n'a pas été nourri correctement et de ce fait à des soucis au niveau du squelette : perte de densité osseuse et cartilage fragile.
Il était aussi anémié et infesté de vers.

Il est aussi complémenté avec des plantes. Il se limite de lui même avec le foin et juste nourri au foin, ça n'est pas suffisant pour lui.
Il n'est pas non plus aux céréales toute l'année : d'avril à octobre il est en pâture, exclusivement nourri à l'herbe + un seau de CMV.
Pour l'hiver, l'aliment de base reste le foin donné quasiment à volonté et la ration céréales est donnée en deux fois+ pierre à sel blanche et complément de plantes pour ses articulations.
Jusqu'à présent, j'utilisais des aliments industriels mais quand on y regarde de plus près, il sont loin d'être suffisants et ne couvrent pas tous les besoins.

En tout cas, merci pour l'adresse de ce site, je ne connaissais pas.