Ration

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Missd

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Ration
Posté le 12/08/2015 à 11h22

Bonjour à toutes et tous

Je souhaite modifier l'alimentation de mon jeune cheval et passer de foin + aliment industriel (complément poulain) à une alimentation foin et céréales.

Présentation de ch'wal d'amour :
AA de 3 ans, hongre, âgé de 3 ans, expert en glandouillage de pâture, ne sera pas débourrer avant ses 4 ans voir un ti peu plus. Il vit en pâture avec abri l'hiver et pâture à l'herbe tout l'été (avril à septembre) avec des copains.
Il pèse 477kg.

Je me suis basée sur les calculs de ration pour les poulains des HN et l'INRA

Besoins 6.8 UFC
Nourriture de base : foin de très bonne qualité, première fauche.: 9.5 kg/4.9UFC (j'adore les 0.5 kg de foin !)
Orge aplatie : 1650 g/1.7 UFC
Tourteau de soja 48 : 350 g/0.3UFC

Jusque là, tout va bien mais, ben après, galère !

J'ai plusieurs questions :
pourquoi les HN précise tourteau de soja 48 : le 48 ça correspond à quoi ?
Quel aliment choisir car j'ai lu qu'on ne pouvait pas toujours donné du tourteau de soja ?

je pars sur du foin quasiment à volonté comme base d'aliment : ils n'ont pas accès à la boule mais j'en donne suffisamment pour qu'il en reste d'un repas sur l'autre.

Orge aplatie : 1.6 kg. calcul en litre donc ça fait environ 3 litres si mes calculs sont justes.


Autre souci pour cette année : loulou va être au boxe pas mal de temps à cause d'une opération pour un OCD (jusque fin décembre).
J'ai éliminé l'avoine à cause de ça.

Autre possibilité : maïs aplati ou concassé (mais pauvre en protéines, o.65 UFC/l)en alternance avec le tourteau pour le plein hiver ou pulpes de betteraves déshydraté ?
ou un autre complément poulain sachant que je ne trouve pas de reverdy au détail et que je n'ai pas de place pour stocker !



+ des CMV ? Quel CMV pour qu'il ne chauffe pas en étant au repos ?
+pommes, carottes et complément aux plantes "Arthrimix" pour ses articulations.

Vous me conseillez quoi ?

Mon ch'wal d'amour et moi vous remercions




Une p'tite tofo de ch'wal d'amour

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Edité par missd le 14-08-2015 à 09h05

Clarousse

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Posté le 13/08/2015 à 15h17


dodiiie a écrit le 13/08/2015 à 14h01:
Je nourris pas du tout aux céréales...
J'ai d'ailleurs jamais trop utilisé les céréales car pas bien assimilés par le système digestif des chevaux. Les troubles digestifs c'est la principale cause de problèmes chez nos chevaux domestiqués... Bizarrement...

D'ailleurs pour un cheval de 500kg, au dessus de 2 ou 3 kg / j je sais plus, le cheval est considéré comme en surmenage digestif.
Bonjour les dégâts plus tard pour de nombreux cas si on continue dans ce sens.

Dans la nature les chevaux ne mangent ni avoine ni orge ni rien de tout ça...
Mais de l'herbe (ou foin) plantes, branches ect.... Qu'ils assimilent parfaitement.

Donc Perso je nourris qu'au foin + cmv pour les "grassouillets"
Quand je dis cmv c'est : plantes (chez Hilton herb) et cmv pures (Reverdy oligo vit).

Sinon c'est total horsefeed que je donne, aliment anglais.
Pas de céréales dedans donc 100% digestible.
Que des plantes, électrolytes, vitamines ...
Et petit plus, du vermx dedans.
Je rajoute des plantes de chez Hilton.
Comme la ration est totalement assimilée, pas besoin de charger l'estomac...

Mon poney : 1m50 4 ans, 1l/j
Le cheval d'une amie : 3 ans comme le tient, 1m65 il est très grand, et il n'a que 2l en hiver et 1l l'été + un peu de cmv
On commence a être bcp a nourrir comme les anglais dont les recherches sont plus avancées qu'est chez nous!!

Rien à voir avec certaines quantités que je peux voir avec des rations de céréales.

Ps : les chevaux ont des prises de sang exemplaires, pieds nus, poils brillant comme jamais en été et hiver.

C'est une alimentation donnée aussi à des chevaux de concours.

Je peux te montrer des photos du 3 ans de mon amie si tu veux!

D'ailleurs on a e l'écurie une autre 3 ans au model similaire, elle est nourris orge avoine + cmv décathlon, il n'y a pas photo avec celui de mon amie.


dans la nature les chevaux mangent aussi des céréales sauvages, des graines et des plantes de toutes sortes...

après c'est comme tout il ne faut pas faire dans l’excès, mais dans le cadre de chevaux domestiques ( qui plus est pour des chevaux de sport, destiné au sport ) une alimentation uniquement au foin ne leur permets pas une bonne croissance ( manque de protéines entre autre )

Dodiiie

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Posté le 13/08/2015 à 16h23

Oui des graines, pois, fleurs.. Qu'il y a dans l'aliment que je prend
Mais pas d'avoine et compagnie

Dodiiie

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Posté le 13/08/2015 à 16h35

Un cheval au naturel trouve tout ce dont il a besoin pour se développer.
Donc pourquoi des aliments qui rassemblent tout ce que nos Loulous mangent n'iraient pas ?
Biensur selon le cheval il peut y avoir des modifications, mais dans la nature ils sont pas a calculer toit ce qu'ils mangent... D'ailleurs je doute que qui que ce soit le fasse pour soit même
Le plus important c'est de pas donner de chose déséquilibre, et de pas surcharger le système...

Et pour te rassurer, le corps est bien fait, il se régule pour bcp de choses.

De la sous nutrition, la c'est autre chose...

S'il a déjà souffert, Perso je jouerai pas trop à donner du mail et compagnie a un système déjà affaibli.

Le système foin + cmv ne convient pas a tous, c'est vrai.
Surtout s'il y a eu des soucis avant.
Mais il vaut mieux donner 2 ou 3 litres d'un bon aliment complet et bien assimilé que 6litres difficiles a digérer et moins assimilable.

Pour le reste je te mp!

Marechalf

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Posté le 13/08/2015 à 16h54


dodiiie a écrit le 13/08/2015 à 16h35:
Un cheval au naturel trouve tout ce dont il a besoin pour se développer.




pas d'accord, un cheval au naturel c'est qu'asi sur qu'il ait des carences

et c'est les carences qui vont créer les maladies et faire la sélection naturelle, c'est à dire en éliminer quelques uns
nourrir un cheval moderne exclusivement d'herbe ou de foin bien entendu que c'est possible, mais son espérance de vie risque d'être considérablement réduite, parce que déjà il subit les aléas de son environnement, ou trop d'herbe à la bonne saison et risque de fourbure, ou plus d'herbe à un moment avec des carences, etc....
bref le naturel c'est bien, mais trop de naturel tue le naturel il faut un juste millieu
perso je me vois pas revenir à une alimentation préhistorique même si j'ai une alimentation la plus naturelle possible mais rien à voir avec l'homme prehistorique, tout comme je vois pas mes chevaux se passer de céréales

Edité par marechalf le 13-08-2015 à 16h54



Dodiiie

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Posté le 13/08/2015 à 17h04

Pour faire rapidement ce qu'il y a dedans :

Pois micronisés (protéines entierements digestibles)
Granulés d'herbes de prairie
Brins d'herbes séchés
Granulés fibreux (cosses d'avoine avec avoine/amidon suprimé)
Huile de lin (Omega 3 et 6)
Graines de tournesol noires (Omega 3, électrolytes, antioxydants, fibres)
Pro biotiques de levure vivante
Menthe séchée
Antioxydants naturel (sélénium et vitamine e)
Électrolytes
Granulés "primero" (vitamines et minéraux)

Vermx, bon la il y a plein de choses : ail thym canelle quassia fenouil gaillet ortie orme aunee pulpe de Betrave farine d'algues anis..

Bref un bon concentré pour inviter les vers à prendre la sortie!

Pour info cet aliment est ultra répondu dans les pays nordiques qui sont bcp pas avancés que nous en matière de recherche pour les chevaux.
Nous on a tendance a dire "j'ai toujours fais ça je ferai toujours ça!".

Pour la petite anecdote, Stormy le cheval d Andy booth est nourris avec ça car c'est un hyper sensible

Dodiiie

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Posté le 13/08/2015 à 17h14

Attention je n'ai jamais dis de nourrir qu'au foin.
Je ne le fait pas non plus.
Et quels sont les équidés qui vivent le mieux ? Les shetland, ânes... Et rares sont ceux qui mangent des céréales

L'espérance de vie d'un cheval sauvage est biiiiiien plus longue que celle d'un cheval domestique...

Donc dans la nature ils savent très bien se débrouiller sans céréales... Et en mieux d'ailleurs..

Du moins pas autant... Quand on voit des coliques sur des cheval de moins de 10 ans à cause de la bouffe ça fait peur!

Je vois tellement de chevaux à soucis que bon je me suis ouverte aux nouvelles recherches ect... Et franchement y'a qu'en France qu'on voit autant de gens bénir encore les céréales à ce point.

J'ai vu tellement de bons changements en changeant la bouffe que je suis contente d'avoir découvert qu'on peut nourrir un cheval (de compagnie ou de haut niveau) avec des aliment entièrement digestibles pour eux et sains.

Oui trop de naturel tue le naturel je suis bien d'accord!
Je me vois mal arrêter totalement de vermifuges ou d'arrêter de faire venir mon maréchal ect... Mais niveau bouffe, il y a eu bcp d'évolution depuis la façon de nourrir depuis le moyen âge

Marechalf

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Posté le 13/08/2015 à 17h25

Les shetland, ânes ? non c'est les plus atteins de fourbure
Aujourd'hui si certains chevaux domestique meurent de coliques etc... c'est pas parce qu'ils mangent des céréales, c'est parce que leur proprio n'ont aucune base en alimentation du cheval, n'importe qui peut acheter un cheval sans avoir aucune connaissance
ils meurent aussi de maltraitance, ou quand ils sont un peu agé les gens s'en débarrassent
il y a aussi les excès du sport et aussi les excès de l'alimentation industrielle, toutes les marques ne sont pas bonnes à prendre

Clarousse

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Posté le 13/08/2015 à 17h34


dodiiie a écrit le 13/08/2015 à 16h23:
Oui des graines, pois, fleurs.. Qu'il y a dans l'aliment que je prend
Mais pas d'avoine et compagnie


si si ils mangent des céréales sauvages à maturité ( dont de l'avoine, du seigle, du blé sauvage etc )

tout est dans les proportions...

Clarousse

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Posté le 13/08/2015 à 17h35

autre chose: j'avais loupé la réponse sur le mélange orge/ luzerne / maïs

normalement il ne faut pas dépasser 15% de maïs dans une ration, donc perso je ferais un mélange

1.5L d'orge
1L de luzerne
0.5 L de maïs

Dodiiie

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Posté le 13/08/2015 à 18h38

Oh ça oui toutes les marques sont pas bonnes a prendre...
Et oui bcp de gens manquent de connaissances, notamment sur les céréales, de ce qu'ils apportent ou pas et de leur assimilation

Chacun nourrit comme il souhaite mais Perso je suis pour l'ouverture d'esprit notamment sur les nouvelles recherches/découvertes

Et cela aussi en matière de maréchalerie et compagnie!

Les "si ton cheval bosse faut ferrer"
Ou "j'ai toujours ferrer y'a que ça de vrai "
Mon Dieu... Il serait peut être temps d'évoluer ...

La science est la autant en profiter surtout si c'est pour améliorer l'améliorable surtout quand c'est facile!



Dodiiie

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Posté le 13/08/2015 à 18h56

Bref je quitte le post
Chacun pense comme il souhaite et heureusement....

Je vois trop de bons résultats autours de moi sur des chevaux à pathologies typiques (ulcères, coliques...) lorsque seulement l'alimentation change pour revenir sur les "vieilles traditions!"

Qu'on se le dise, la bouffe c'est la base

Bon courage a tous!

Marechalf

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Posté le 13/08/2015 à 19h32


dodiiie a écrit le 13/08/2015 à 18h56:


Je vois trop de bons résultats autours de moi sur des chevaux à pathologies typiques (ulcères, coliques...) lorsque seulement l'alimentation change pour revenir sur les "vieilles traditions!"




perso aussi je vois de tout, et pour l'instant les chevaux ou l'on voit moins de carences visibles, beau et en bonne santé c'est des chevaux nourris sur une base de foin et de céréales, en général ils ont de bons pieds et de beaux crins, un beau poil, c'est sur et certain
Ceux qui sont nourrit qu'à l'herbe, pour certains c'est fourbure au printemps, ou corne des pieds cassante
Ceux qui sont nourris qu'au foin, c'est de grosses carences bien visible sur les pieds et les crins
et ceux nourris à l'industriel, pas tous hein, bien c'est pas jojo pour certains, mauvais pieds, corne des pieds qui ne pousse pas, pieds pourries, mais là entre chaque marque d'aliment c'est tellement différent, donc pour certains c'est bon
Après oui l'alimentation c'est la base

Edité par marechalf le 13-08-2015 à 19h33



Missd

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Posté le 13/08/2015 à 20h47


clarousse a écrit le 13/08/2015 à 17h35:
autre chose: j'avais loupé la réponse sur le mélange orge/ luzerne / maïs

normalement il ne faut pas dépasser 15% de maïs dans une ration, donc perso je ferais un mélange

1.5L d'orge
1L de luzerne
0.5 L de maïs



merci

Fandada

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Ration
Posté le 13/08/2015 à 21h03

et le juste milieu, vous connaissez ?

le discours "les chevaux sauvages ... ceci cela"
1) ils ne vivent pas sur 1 hectare, ils se déplacent en fonction des saisons
2) ils ne portent pas un cavalier
3) je ne suis pas du tout convaincue qu'ils vivent si vieux que cela, dans les chevaux domestiques, il y en a beaucoup qui meurent jeunes mais il y en a aussi de plus en plus qui atteignent ou dépassent 30 ans , maintenant qu'on ne les envoie plus au couteau a 20 ans

mais
le statut du cheval à évolué, ce n'est plus une force de travail indispensable à l'économie. les chevaux étaient entretenus pour du gros travail, avec ce qu'on avait dans le meilleur rapport prix/quantité à stocker/énergie apportée.
les anciens ne faisaient pas n'importe quoi non plus, un cheval, ça avait une valeur.

maintenant on peut se permettre plus de souplesse, par exemple ferrer ou pas. il faut tenir compte de l'avancée des connaissances, mais sans tomber dans l’extrême : cheval au naturel

Missd

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Posté le 13/08/2015 à 21h55


dodiiie a écrit le 13/08/2015 à 18h56:
Bref je quitte le post
Chacun pense comme il souhaite et heureusement....

Je vois trop de bons résultats autours de moi sur des chevaux à pathologies typiques (ulcères, coliques...) lorsque seulement l'alimentation change pour revenir sur les "vieilles traditions!"

Qu'on se le dise, la bouffe c'est la base

Bon courage a tous!


je pense qu'il ne faut pas généraliser et aller à l'extrême d'un côté comme de l'autre.
Certains chevaux sont plus sensibles aux coliques que d'autres : la jument de ma fille nous a fait une colique assez grave en passant simplement de l'herbe au foin et de la pâture au boxe/paddock.
Depuis maintenant 8 ou 9 ans, elle est nourrie au foin et aux céréales comme mes autres chevaux et elle n'a plus jamais eu de coliques !
Mon gros était nourri au préfané : il y a aussi beaucoup de gens sont contre mais c'était ça où avoir un cheval qui étouffe au bout de 4 pas quand il était au foin.
Bon c'est vrai que je pouvais avoir du préfané d'excellente qualité grâce à mon fermier.
Il n'a jamais fait de colique, ni de bouchon et ne toussait plus du tout au travail ou en ballade.


Tout céréale ou le plus souvent tout aliments industriels, je suis d'accord avec toi : le risque de coliques et d'ulcères est très important.
Malheureusement il y a encore trop de CE ou même d'écuries de proprio qui ne nourrissent quasiment qu'avec des aliments industriels et où il faut se battre pour que les chevaux aient du foin.
Ajouter à cela, des chevaux en boxe 23h/24H ou qui ne peuvent aller au paddock que 20 minutes par jour car trop de chevaux et pas assez de terrains (ça existe chez moi à 360 euros de pension !)
Tout foin, je pense aussi que c'est prendre des risques de carences. Le foin pouvant être de mauvaise qualité et faire des analyses régulièrement n'est pas donné et peu de gens le font.
Quand je regarde mes chevaux en pâture, ils savent chercher les plantes qui leur conviennent : j'ai une pâture où il y a quelques pieds de tanaise,(action vermifuge à petite dose) ils mangent les fleurs en premier mais pas tout !
Mon gros qui était naviculaire adorait manger des chardons marie (qui détoxifient le foie) et du gaillet gratteron (favorise la circulation sanguine), les boules de bardane (anti inflammatoire et anti oxydante) et l'armoise sauvage (agit sur le foie et régule la circulation sanguine )

Il y a peu de recherche sur l'alimentation en France.
Par contre, sur les recherches des anglais mais surtout des canadiens je n'ai pas vu qu'ils recommandaient de ne plus donner de céréales.
Ils déconseillent souvent l'orge mais pas l'avoine et le maïs, les graines de lin voir le riz et préconise du foin avec un certain pourcentage de luzerne.
Une autre tendance concerne l'alimentation dite naturelle.
Dans ce type d'alimentation, les chevaux sont nourris exclusivement au foin mais avec des CMV.(ceux qui préconisent ce type d'alimentation vendent d'ailleurs leur propre marque de CMV donc sont ils aussi désintéressés qu'ils le laissent entendre ?
Ce qui ne gêne dans cette façon de faire, c'est que le foin peut vraiment avoir une qualité très variable.
Pour nourrir un cheval de cette façon, je pense que c'est possible mais il faut vraiment un foin de très bonne qualité, le faire analyser régulièrement et adapter les CMV en fonction du cheval, si c'est un jeune en pleine croissance, une poulinière, un cheval de sport, un étalon.
Ce qui est loin d'être évident.
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