Ca y est j'ai enfin mon cheval !!

100% d'accord !!!
on voit direct les gens qui savent de quoi ils parlent vraiment.
et pour répondre à une forumeuse : il y a hélàs pleins de gens qui se disent "pro" du débourrage et qui sont des branquignols.
tout çà n'est pas bien grave quand on tombe sur un brave cheval, mais dès qu'il y a un soucis, çà tourne vite à la cata.
j'en ai vu dans ma carrière des chevaux "bousillés" par des gens qui pensaient que "du temps et de la patience" amènerait à un résultat !
débourrer et résoudre les problèmes c'est un vrai métier et peu de gens sont vraiment capables de faire çà.
les feuilletons du style HEARTLAND où l'on voit l'actrice solutionner un problème en 3 séance en filant un bisous sur le nez du cheval...c'est du pur cinema !
quand un cheval est gentil et facile et selon son caractère, beaucoup de particuliers (même qui n'ont jamais fait çà) peuvent débourrer leur cheval, mais quand il y a un réel soucis : svp adressez vous à des gens de métier avant d'avoir de graves accidents.
un cheval ayant un soucis de comportement doit avoir une personne qui sait ce qu'elle fait et qui va réagir à la seconde en fonction de ce que fait le cheval, et non quelqu'un qui va se poser la question : je vais faire quoi..c'est déjà trop tard, le mal est fait.
maintenant je n'ai pas vu le cheval, on ne sait pas juger en fonction de ce que quelqu'un explique sans avoir vu le cheval, si çà se trouve il fait 2x rien aussi ; il faut voir l'interprétation car s'il avance juste de 2 pas en avant, çà n'est pas comme s'il panique au montoir..
et même quand on ne fait que çà durant 30a, on arrive encore parfois à se retrouver avec des chevaux où çà ne fonctionne pas !
un cheval est un être vivant, et la meilleure volonté du monde, la meilleure patience, les meilleurs conseils, n'assurent pas un résultat garanti.
beaucoup de gens y vont de leur conseil alors qu'ils ont débourré un brave cheval dans leur vie (et encore parfois quand on voit le résultat, on se dit qu'ils sont vite satisfait), mais il y a cheval et cheval... ainsi parfois il nous arrive de récupérer des chevaux 1/2 tarés , et non pas parce qu'ils sont tarés de naissance, non parce que les gens ont tellement chipoter (j'essaie ci j'essaie çà) n'importe comment, qu'après le cheval est 1/2 taré ou rétif.
je dis : il y a 1% de chevaux vraiment tarés de nature, le reste des chevaux difficiles, c'est les gens qui les ont rendu difficiles à force de faire n'importe quoi.
bien entendu, me propos choquerons beaucoup de gens, je m'en doute, mais c'est hélàs la stricte réalité.
tous les chevaux que j'ai rencontré avec de gros soucis de comportement, c'était du au propriétaire, mais les gens ne veulent jamais se l'avouer.
il n'y a que très peu de chevaux auxquel il manque réellement une case !
çà ne viendrait à l'idée de personne de s'arracher une dent..on va chez le dentiste.. alors pourquoi s'occuper du débourrage , surtout quand le cheval a déjà chopé de mauvaises manières ?
mais je me doute bien que je pise dans un violon.. et après tout chacun fait ce qui lui plait, simplement après faut pas venir pleurer en disant que le cheval est difficile ou chic ou chac...
maintenant comme je dis, faut voir ce qu'il fait exactement quand je vois la video , perso je ne vois pas un cheval regardant.
il n'y a aucun jeune qui ne demande du travail, c'est le principe même du jeune ! (ou alors faut prendre un autiste) mais un jeune regarde toujours.
maintenant prendre des conseils de gamines qui ont débourrer un brave poney une fois dans leur vie... je doute que çà soit une bonne idée.
d'un moniteur : ok s'il est compétant, mais sera-t-il là à chaque seconde ? j'en doute.
bref, je me doute que mes propos déplaisent, mais tous les vrais pro du débourrage parleront comme moi, tous ceux qui en ont fait à la pelle et qui savent de quoi ils parlent.
car ce monde grouille de margoulains qui font n'importe quoi, débourrent à la va vite n'importe comment, vite fait bien fait vite encaisser les sous !
quand on me demandais combien de temps dure un débourrage : impossible à dire : pour certains chevaux en une semaine on a déjà de très bons résultats, pour d'autres il faut 6mois pour faire tenir un cavalier "normal" dessus..
savoir monter (même pro international) ne veut pas dire savoir débourrer correctement !

Bin j'ai peut être mal lu, je ne vois pas où quelqu'un a dit qu'il était simple de recadrer un cheval délicat.

J'ai lu dans plusieurs interventions, que le problème au montoir peut être vite régler si ce n'est pas problème véto, ni un problème comportemental (général).

Simplement pour signifier, que problème au montoir n'est pas forcément concomitant de cheval craintif. Pas forcément = à vérifier.

Honey54 suffit de lire ce commentaire par exemple

A lire les explications et à regarder la vidéo, le 2nd cheval n'a pas l'air trop "traumatisé" et accepte le montoir tout de même, donc cela semble gérable; à voir s'il a d'autres réactions lors des prochains essais mais ça reste un jeune "vert".

En ce qui concerne les chevaux dits difficiles, ils ne sont effectivement pas à mettre entre toutes les mains au départ: j'ai toujours refusé de faire un débourrage (j'en aurais le niveau "équestre") et désormais je m'adresse directement à de vrais spécialistes: j'ai vu trop de chevaux "ratés" par des pseudo-pro.

Ok autant pour moi =) Je partage l'avis générale, cheval délicat = besoin d'un pro.

+ 100000

Meme avec la meilleure volonté du monde , parfois il faut savoir reconnaître ses limites et passer la main .

J'ai moi même l'exemple avec un jeune entier qu'on avait acheté a 2 ans .
Nous l'avons débourré sans pb , mais une blessure a fait qu'il a du rester au repos pas mal de temps .
A la remise au boulot , il avait pris l'habitude de se mettre debout (chose qu'il faisait bcp en liberté mais jamais monté jusque là ) . Il avait besoin d'un cadre et d'un travail régulier, chose que nous ne pouvions faire de part nos emplois respectifs avec mon mari .
Nous l'avons donc confié a un pro , avant que tout cela ne devienne irrécupérable !
Et depuis , le cheval va très bien et sort en concours sans soucis !

Mais on ne parle pas là d'un cheval avec des vices ou délicat puisqu'on n'en sait rien ! Visiblement pour l'instant le problème c'est juste le montoir !
Ne mélangeons pas les torchons avec les serviettes et arrêtez de me comparez une chèvre avec un âne.
Ce cheval n'est pas un cas désespéré qui va être récupéré par quelqu'un de complètement incompétent qui pense pouvoir dresser même un mustang encore sauvage !!

Et merci mais tout le monde ici sait que le "dressage" en mode bisous de chez Heartland c'est des conneries bonnes pour faire rêver les gamines, mais c'est un manque de respect de l'écrire. On a compris que vous étiez une pro mais ca ne veux pas dire que ceux qui ne le sont pas n'y connaisse rien du tout !
D'ailleurs je suis d'accord avec beaucoup de choses que vous avez écrites mais le truc du montoir de coller le cheval devant un mur pour monter dessus ca par contre je ne suis pas d'accord et je préfère largement ma méthode de bouger les hanches ! Apres chacun sa vision des choses mais inutile de faire passer les autres pour de vrais guignols parce qu'ils n'ont pas débourré 300 chevaux, je croyais que dans le métier on avait toujours quelque chose à apprendre de nouveau !

Et quand une certaine forumeuse parle du fait que certains avec un peu de feeling et de patience arrive à recadrer des chevaux, ca arrive ! certains se plantent complètement et aurait mieux fait de passer par un pro c'est clair mais d'autres finissent par s'en sortirent sans bousiller de chevaux alors arrêtons les généralités.

Bref évidemment que : cheval difficile = pro mais là vu ce que dis l'auteur du post et vu la vidéo du cheval j'ai pas vraiment l'impression q u'on a a faire à un cheval difficile !!

heu c'est ce que je dis que ce cheval n'a pas l'air si compliqué.
et je ne fais pas passer les gens pour des cons, je ne pense pas avoir jamais dit çà.
simplement je suis franche et directe quand je parle, sans chichis, et à mon avis vous interprétez mal ce qui est écrit (parfois vaut mieux relire 2x le texte , on assimile alors mieux ce qui est écrit).
et sorry : oui il y a des gens qui s'y croient déjà à heartland !!
il y a 2a j'avais un étalon pas commode, vraiment pour un pro. j'avais mis dans l'annonce "ce cheval ne s'adresse qu'à des vrais professionnels ayant déjà eu affaire à des heartbreakers, car sinon çà pourrait s'avérer vraiment dangereux" et pleins de détail (le cheval avait un fameux caractère d'étalon, très qualiteux, bref !
j'ai eu des moniteurs qui sonnaient pour leurs élèves de 14a !!! (et on me répondait : ah du moment que j'ai ma com !) ou des mamy qui sonnaient pour leur gamine ! ou des gens qui montaient 2a à cheval !
j'ai refusé au moins 30x de le vendre (les heartbreaker étant introuvables , c'est très rechercher comme origine et le cheval sautait à péter).
moi aucun soucis avec, mais jamais je ne lui aurait tourner le dos ou montrer la moindre faille, car sinon il m'aurait eu à tous les coups.
bref, j'ai fini par le vendre à un pro (cso inter), qui l'a mis à débourrer chez un "pro" du débourrage ! ...au bout de 2mois il me sonne que çà ne va pas : indébourrable... sauf que comment un cheval que je lui ai dis super délicat se retrouve déjà en liberté avec un cavalier sur le dos à sauter au bout de 2mois ! alors que je lui avais bien dit : d'abord le cheval doit accepter son autorité (car dominant) il faudrait 1-2 semaines, puis après bien lui apprendre la longe sans rien (1-2s) puis après surfaix puis selle (on compte encore 1-2 s) après sac à patate : 1s, après assis à l'arrêt 3-4fois, puis assis dessus démarrer 2-3foulées,(1s), puis au pas et après au trot à la longe (1s)..puis seulement en liberté....alors on n'y arrive pas à 2mois. Non le gars avait "forcé" le cheval (on ne force jamais un dominant, c'est pire que bien).
résultat : il a retiré le cheval de chez le gars (le cheval partait plein pot droit dans le mur et ruait jusqu'à ce que le gars soit au sol), puis il lui a fait "oublié" en prairie 6mois..il a remis le cheval, cette fois chez un "vrai" qui s'y connaissait vraiment en chevaux pareils..il y est resté quelques mois et il a pris sont temps...
actuellement le cheval tourne extra en cso et dans les gros tours, par contre çà ne sera jamais un cheval pour un amateur..
mais comme quoi, les gens ne "réalisent" pas toujours ce à quoi ils s'engagent. et il y a aussi beaucoup de gens qui évoluent dans ce milieu qui en fait ne sont pas du tout pro,.
grimper sur un cheval, c'est pas dur...
mais bon, tant que les gens n'ont pas eu une vrai "pet" bah ils ne réalisent pas toujours. Seulement une fois qu'ils en ont eu une, là c'est souvent beaucoup de regret.
ici perso j'ai pas l'impression de voir un vrai difficile sur les video (c'est ce que j'ai dis)
mais je parlais des débourrages en général.
çà se passe souvent bien, mais quand il y a un soucis, bah là c'est souvent dramatique.
perso quand je me suis faite opérée de l'épaule, c'est un chirurgien qui l'a fait, pas le medecin généraliste !
alors pourquoi penser qu'un moniteur, dont le boulot est de donner cours, peut faire des débourrages...certes il peut le faire, mais je parle de quand çà se passe "mal"...
le moniteur est le généraliste, le débourreur est le spécialiste, maintenant la difficulté est de trouver un vrai débourreur compétant, car beaucoup font çà "comme çà" sans trop savoir ce qu'ils font.
j'ai encore eu l'occasion de voir des cow boys (oui c'est le nom qui leur va) débourrer un cheval aux écuries près de chez moi !!! résultat : le cheval est parti chez un marchand pour le couteau au bout de 6mois : à force de grimper dessus (sauter dessus devrais je dire), et fond la caisse au galop jusqu'à ce qu'il soit 1/2 mort (pensant le calmer), bah le cheval a pris panique et dès qu'il voit le cavalier, il détallait..
qui a foutu le cheval en l'air ???
je ne dis pas que tout le monde fait des extrêmes ainsi, mais çà arrive plus souvent qu'on ne pense..
et quand on débourre : la 1ère chose est la rectitude et le mouvement en avant (donc l'histoire de tordre les hanches... enfin soit chacun sa méthode, tampis si le cheval se tord après sans doute ou a mal au dos ou autre)... je serais curieuse d'intérroger le professeur denoix au cirale sur ce qu'il pense de la méthode de tordre les hanches à froid à un jeune ! (surtout qu'à 3a les cartilages ne sont pas encore totalement ok, qu'il est en pleine croissance)
perso je mets face au mur à 1m du mur, et démarre ainsi tout droit..c'est ma méthode, chacun la sienne. en tous les cas, moi mes chevaux n'ont pas de raideurs ou de pathologies après le débourrage (faut pas un ostéo après).
mais bon je ne critique pas, je donne mon avis (je pense que chacun est libre de donner son avis).
moi je ne suis pas ok pour ceux qui montent dans le boxe (bc le font, je ne l'ai jamais fait car je pars du principe que le jour où un pète vraiment un câble dans le boxe, on est dans une chaise roulante)
mais je sais que 50% le font.
tout ce que je dis, c'est que quand on a affaire à un cheval un petit peu compliqué ou sensible, çà se termine toujours mal quand il n'est pas chez des gens sachant ce qu'ils doivent faire.
maintenant c'est une vrai mode, les gens pensent qu'ainsi ils démarrent depuis le début... pour autant que le début soit réussi (voilà le mot de la fin, car de toute façon, il y a tjs les têtes de mules qui prennent les choses de travers et ne comprennent que la 1/2 du texte écrit, ou ce qu'ils veulent bien).
perso je n'ai fait que débourrer , et je suis nulle comme cavalière d'obstacle, alors je n'ai pas mis les chevaux à l'obstacle car çà aussi il faut un pro pour le mettre en route à l'obstacle pour ne pas le planter.
enfin tous ces chevaux plantés font que certains gagnent bien leur vie en rachetant des chevaux plantés pour une croûte de pain alors que çà sont de bons chevaux qui demandaient juste à avoir quelqu'un qui leur explique bien depuis le départ ..
je suis méchante, mais c'est la réalité.

Vous avez 100% raison là dessus, je vous rejoins complètement, le soucis c'est que les mentalités sont difficiles à changer, les cavaliers clubs ou amateurs ne sont même pas ceux à blâmer mais plutôt les monos.
Beaucoup de cavaliers loisirs avec peu d'objectifs de compétition qui cherchent des chevaux se retrouvent avec des jeunes sortis d'on ne sait où et qui finissent par revendre car ils sont mal accompagnés.
C'est à la mode de vouloir un 4 ans pour le "faire à sa main" sauf que c'est pas parce qu'on a un galop 7 en poche qu'on est capable de faire un cheval à sa main, mais les monos s'en préoccupent peu et vont chercher ce que veut le client.
Après on se retrouve avec des cavaliers qui peuvent pas gérer et des monos qui conseillent de revendre (j'ai vu ca un bon paquet de fois ! et j'ai l'impression que c'est de pire en pire...) alors que c'est le mono qui a accompagné le cavalier pour trouver le cheval !
Et le problème c'est que le mono conseille pas forcément d'envoyer le cheval vers un vrai pro histoire de corriger les problèmes et le cavalier, qui à toujours suivi le mono ne cherche pas non plus !
C'est clair vous avez raison, si la filière communiquait mieux et que chacun restait à sa "place" on aurait pas entant de soucis !

Ce qui est con en plus de tout ca c'est que des chevaux polyvalent, sympa capable de faire des petits tours propres il y en a, suffit de chercher un peu, après c'est sur ils ont pas forcément 4-5 ans et c'est là que le bas blesse, aujourd’hui on veut être le premier "humain" de son cheval... comme si un cheval plus vieux on n'en veut pas même s'il correspond aux attentes parce qu'il à déjà eu "une vie" avec un autre proprio avant.

1000% d'accord ! voilà vous avez tout très bien résumé (avec de meilleurs mots que moi d'ailleurs)

Entièrement d'accord avec Laflo. j'irais meme plus loin : ce sont les poulains qui sont a la mode maintenant !!!
Je suis effarée de voir combien de cavaliers sans expérience s'achètent des poulains au sevrage (et viennent ensuite chercher des solutions aux pb rencontrés sur ce forum ... on marche sur la tête !!!) , et combien font pouliner leur jument sans aucune expérience , parce que c'est cool d'avoir un bébé de sa jument ...

Faudrait peut être un peu recentrer

Muséane n'achète pas vraiment un poulain mais un jeune cheval 4/5 ans déjà débourré et avec un début de travail

Elle n'achète pas seule la fleur au fusil ... elle va en voir plusieurs avec son coach .... Coach sur lequel certains supputent une inexpérience en jeunes chevaux... alors que nous n'en connaissons absolument rien. ça se trouve son coach est comme le mien spécialisé dans la valorisation des jeunes chevaux et avec succés: les 2 miens cette année un 4 ans en cycle classique CCE et un 5 ans en cycle classique dressage n'ont que des 1ères primes et vont à leur finale respective et ils les sont là depuis leur débourrage. Ca c'est pour les miens il en a d'autres en finales des 5 et 6 ans

le cheval qu'elle nous montre juste sur une vidéo et sans raconter son histoire à l'air bien sous la selle franc et engage. Elle nous parle d'un problème au montoir, mais en aucun cas ne décrit une bête féroce indomptable et on ne sait pas ce que couvre ce problème il se peut qu'il soit mineur ... le cheval avance de 2 pas, comme plus important il se défend

et je pense d'après ses écrits posés et réfléchis que Muséane est une grande fille intelligente qui sait où elle va et ne décide pas sur un coup de tête

ce fil de lecture est assez désagréable à lire et on s'éloigne de la préoccupation première celle de l'achat d'un jeune cheval lambda pour ne parler que des chevaux à problèmes

Bon courage à Muséane dans tes recherches

Merci beaucoup à Ventdusud pour ce qu'elle vient de dire

Après, je comprends très bien les réactions de Nassau et d'autres qui sont des professionnels dans leur secteur et qui peuvent être exaspérés de voir des amateurs faire clairement n'importe quoi avec leur cheval.

Tous les avis et remarques sont toujours bons à prendre donc je ne me plains pas de la richesse des interventions sur ce post, et cela reste de l'écrit, on ne se connaît pas, vous ne m'avez jamais vu à cheval, ni vu le cheval en question, ni mon coach, donc forcément, tous les scénarios sont envisageables.

Et je vois que je viens de passer de "novice" à "initié", donc une preuve de plus que j'ai clairement le niveau pour avoir un jeune cheval !!

Ventdusud Non mais c'est clair j'ai toujours trouvé le second cheval intéressant d'après la vidéo et ce qu'en à dit Museane, je parlais juste d'une manière globale sur un sujet très intéressant qu'a lancer Nassau.
Certes le post à un peu dévié mais ca reste enrichissant et c'est pas pour autant que la recherche de Museane passe à la trappe, au contraire, je veux être informé perso

D'ailleurs pour revenir sur le sujet du post : Museane vous allez revoir le cheval quand ?