Ca y est j'ai enfin mon cheval !!

Entre le premier cheval et le second y'a pas photo !
J'aime bien le deuxième, le galop à l'air très bon et en plus il à l'air ultra confortable ce cheval !
Et puis j'aime beaucoup son attitude sur le parcours, on voit qu'il va de lui même vers la barre sans non plus trop précipiter, il s'ouvre un peu mais franchement ca reste léger et c'est pas si dérangeant !

Le problème au montoir par contre c'est un petit soucis certes mais ca peut aussi vouloir dire que tu auras à faire face à d'autres petits problèmes de comportement pour les soins ou autres...
Un cheval de 5 ans qui fait des écarts parce qu'il a quelqu'un sur sa droite... Et bien là je dis qu'il faut voir comment il se comporte pour des soins (mêmes bidons).
Si c'est un cheval vraiment peureux pour tout et n importe quoi, c'est quand même une plaie !
Après si c'est juste un problème au montoir (et que ce n'est pas du à un problème au dos) ca se travaille.
Un truc qui marche bien : Tu te mets sur le montoir, dés que le cheval bouge, tu lui fais bouger les hanches direct.
A u bout d'un moment ils comprennent que c'est moins relou pour eux de rester tranquille au montoir !

Au prochain essai tu as moyen de le préparer ce cheval ? Ca te donneras déjà une idée de son comportement, et puis essai de régler tes étriers une fois en selle voir ce que ca donne (si ca à pas déjà été fait biensur !) parce que j'ai connu un cheval ultra con au montoir (obligé de partir en cacahuètes) ce même cheval ne supportait pas qu'on touche les étriers une fois dessus non plus... Bonjour la galère !

Je l'ai sorti du boxe et pansé moi-même hier soir, il n'a pas bougé. Le maréchal le referrait juste avant et aucun souci non plus.
J'ai re-régler mes étriers une fois en selle et là non plus il n'a pas réagi.

Je confirme que cette méthode est très très efficace. Je l'ai utilisé sur la jument d'une amie de 16 ans, qui démarrée avant qu'on soit sur son dos depuis son débourrage soit 13 ans.
Bah c'est radicale, et ca a pris 15 min la première fois, 3 à 4 min les quelques fois suivantes, et maintenant c'est complètement réglé. Immobile.

Faut vraiment bien bien faire bouger les hanches, hésites pas à faire limite un demi cercle, voir plus. Ou si tu trouves cela plus pratique juste la faire reculée en ligne droite assez loin. Mais faut bien être réactif, à peine elle bouge au montoir directe tu la bouge. (du coup il te faudrait un assistant pour te suivre avec le montoir).

sorry mais tordre les hanches à froid : super !!
perso je dis qu'un cheval qui a des soucis doit être entre les mains de personnes hypers compétentes qui savent exactement quoi faire et comment le faire, si on veut vraiment un résultat.
je sais que çà va déplaire à certains ma manière de m'exprimer, mais on ne confie pas un cheval "à problèmes" (je mets entre "" car je trouve le soucis minime perso) à quelqu'un qui se pose lui même la question de comment il va solutionner çà !
un cheval qui n'est pas en confiance doit se trouver entre les mains d'une personne qui lui donne confiance en lui et qui lui montre "tu vois çà ne te fais aucun mal, tu peux avoir confiance en moi.." or pour transmettre cette confiance, il faut savoir ce qu'on fait.
par ex dans ce genre de situation (et çà varie selon le cheval) j'avais plusieurs méthodes (encore une fois : différentes selon la manière dont je resentais le cheval)
entre autre :
- soit je grimpais doucement dessus, en marquant 2 temps : un temps en sac à patates avant de passer ma jambe et de ma main gauche, je massais la crinière au niveau du garrot (comme quand les chevaux se font des papouilles entre eux) en massant très fort : çà a pour effet immédiat chez certain de les mettre dans une situation de "bien être", après je passais ma jambe doucement, m'assayais doucement et de nouveau papouilles à la crinière (masser très très fort); je ne démarrais jamais direct (quitte à rester 5min entière à papouiller), quand le cheval est totalement "zen", je démarrais
- pour d'autres, je chantonnais (çà les distrait)
- pour d'autres, une personne devant avec un sceau à nourriture (il en oublie le cavalier) et démarrer la tête dans le sceau, au fil du temps, le sceau devient un peu de nourriture dans la main, puis plus rien en suivant quelqu'un etc etc.
- je montais aussi tjs face au mur (ainsi il ne voit pas l'étendue libre devant lui)
- d'autres, je montais, me penchais en sac en donnant un sucre par l'autre côté, puis re-sucre une fois dessus en me penchant (pas si le cheval à tendance à démarrer, sinon c'est la chute direct)
...bref au fil des années j'ai trouvé "mes" trucs pour chaque cheval en fonction de mon ressenti.
ce que je veux te dire c'est que si tu n'as pas çà "en toi", alors pourquoi si tu l'achètes ne pas d'abord le mettre 1-2mois chez un pro (un vrai qui ne fait que çà) pour bien solutionner comme il faut.
un cheval est plus vite "râter" que réussi, et tout ce qui mets 1 seconde pour râter, mets des jours, voir des mois à récupérer...
j'ai vu hier sur internet une video de débourrage (franchement des tarés, ils font tout à l'envers, ils grimpent dessus alors que le cheval n'est pas du tout en confiance, et détalle avec...) bref voilà comment après on a des chevaux peureux au montoir.
Pour certains chevaux on grimpe dessus au bout de 3-4 séances, (voir 1 j'en ai eu une comme çà , que j'avais depuis ses 1an, donc certaine que personne n'a été dessus avant moi !) mais pour d'autres, il m'est arrivé d'attendre 2-3 semaines : et non je n'ai pas perdu de temps ! au contraire, car bacler et aller trop vite pour la "1ère vrai fois" c'est perdre du temps par après.
voilà ce qui est arrivé à ce cheval à mon avis.
car moi je dis "il n'y a pas de chevaux tarés ou vraiment unmontables ou autres", il y a des gens qui pensent savoir et qui font tout de travers, qui bousillent le cheval.
bizarre tout de même j'en ai débourrer des centaines (oui çà défilait à un moment de ma vie et j'ai fait çà 30a) et bizarrement tous allaient faciles après ... alors coup de chance ? non savoir attendre le bon moment , SENTIR quand il faut faire quoi surtout.
j'ai vu dans toute ma vie 2 vrais "dangereux" (cheval passer à travers une porte carrément) où hélàs on n'a rien su faire.
sinon j'ai récupérer un cheval qui avait tuer quelqu'un, et manger un doigt à une autre personne (un étalon). Je lui ai expliqué, et le cheval est parti chez une cavalière par après (par contre c'est un cheval que je n'aurais en aucun cas vendu à une particulière car je suis certaine que s'il avait été récupérer par une novice, au bout de quelques mois, il serait à nouveau re-devenu dangereux)
on en revient à la même chose tout le temps.
le jour où j'ai eu un très grave accident et que j'ai commencé à me poser des questions (à avoir peur) : je n'ai plus jamais débourrer un cheval de ma vie ! car quand on n'est pas franc et réactif, çà ne marche pas.
il faut savoir se remettre en question, c'est ce que j'ai fait et plutôt que de faire des conneries (de peur) j'ai stoppé net.
je vous paraît probablement "méchante", mais c'est la vérité : si tu ne sais pas ce qu'il faut faire : ne prends pas un cheval comme çà.
une chose qu'on ne change jamais chez un cheval (ou un humain) c'"est son caractère ! on l'améliore, on sait lui démontrer qu'il ne doit pas avoir peur de si ou de çà, mais les gros traits du caractère reste toujours.

voici une réponse à ta question : comment un cheval peut-il attraper peur au montoir !
bah regarde cette video : https://www.youtube.com/watch?v=CHZqgDDSYhg
voilà comment on "râte" un cheval !!!
1) on ne le tient déjà pas dans le vide
2) on voit clairement que ce cheval n'est pas prêt pour qu'on grimpe dessus !
... la suite se passe de commentaires ...
ils ont mis une 2e video !! voilà comment "bien encrer la stress dans le cheval" en fonçant à fond la caisse... oui le cheval se calme à la fin...sauf que ce cheval aura un stress du cavalier...
https://www.youtube.com/watch?v=4dekqwCI21E
il fallait clairement d'abord encore passer plusieurs séances en sac à patate en marchand avec (pour que le cheval s'habitue au poids qui bouge sur son dos)
puis après la 1ère séance : on reste juste assis dessus, on ne démarre pas !
après on fait 3 pas et on s'arrête , on redémarre et ainsi de suite...et non détaller à fond la caisse ainsi !
voilà après on a des chevaux stresser à la monte ...
illustration de ce que je disais : quand on fait n'importe quoi, c'est râté.

Nassau : une fois de plus, sans être une professionnelle, je ne suis pas non plus une gamine de 12 ans avec un galop 4.
Résoudre le problème du montoir, je saurais faire, ça me dérange pas de passer des heures à travailler à pied, à désensibiliser.
Mon précédent cheval bougeait au montoir, j'ai résolu le problème en 2/3 séances.

Ce qui m'interroge, c 'est l'étendue du caractère craintif du cheval, et effectivement comme le disait un forumeur, les conséquences sur la compétition.

oui après c'est encore une chance si suite au coup de stress, il ne fait pas un coup de sang ou une colique !
ils ont gagné quoi ? un cheval en stress et croyez moi, il faut des mois voir des années pour lui faire oublier sa 1ère fois !
et au moindre petit truc mal fait, le cheval rattrape à nouveau une angoisse, car çà reste encré au fond de lui.
je ne vais pas comparer çà à un viol car çà choquerais les femmes violées, mais c'est une expression qui conviendrait. Le trauma est profondément encré.
je pense que c'est exactement ce qui s'est passé avec ton cheval à mon avis.
car quand un débourrage est bien fait, c'est la 1ère chose qu'on apprends au cheval : rester immobile pour le montoir et "zen". (çà parait logique)
puis on apprends doucement le pas...
bref quand tout se passe bien, le cheval attrape confiance au fil des séances et se dit "ah on ne me fait pas de mal"...mais quand çà se passe comme sur les videos, pensez bien que quand il voit arriver une selle, il attrape déjà ses angoisses !
le fait qu'au brossage et manipulation sans avoir sa selle tu puisses tout faire, me fait penser que c'est exactement ce style de 1ère fois qu'il a eu.
après les gens chez qui il est l'ont déjà probablement bien "rassurer" mais reste tjs un trauma.
çà ne t'es pas venu à l'idée qu'il est chez des pros et qu'ils n'ont pas tout à fait solutionner le problème ? et toi, tu vas le solutionner ? (ok en faisant bien, çà va s'améliorer au fil du temps, mais il restera tjs un reste)

Il n'y ait que depuis un mois et demi et a priori il s'est déjà amélioré. Après c'est clair que ça prend du temps de (re)mettre en confiance un cheval, surtout quand on ne sait pas ce qui a pu causer le problème.

Je vais voir pour que mon coach puisse le voir et l'essayer afin d'avoir son avis.

Moi je ne suis pas du tout d'accord, Nassau.
Un cheval qui a des soucis ça prend surtout du temps, et quelqu'un qui a de la patience et un peu de feeling. Pas forcément des "personnes hypers compétentes".

Le cheval bouge au montoir, on a identifié le problème, si tu cherches un peu tu testes un moyen, si ça ne marche pas un autre..

Un pro oui, pour l'encadrement ! Pour proposer des idées, des chemins, des moyens. "Et si tu tentais en sac à patate, etc" avec un suivi. Mais je suis ultra pas d'accord sur ce le "si tu ne sais pas ce qu'il faut faire : ne prends pas un cheval comme çà". Si tu ressens un truc avec ce cheval, et que tu es prête à lui accorder le temps qu'il faut pour trouver des solutions, je ne vois pas le problème, tu pars en connaissance de cause. Par contre, en effet, avec un encadrement adapté. Tu crois vraiment que les pros savent toujours où ils vont ? ça c'est que qu'ils vendent - et c'est complètement mensonger : tu le dis toi même; le principal c'est de savoir s'adapter au cheval.
Les vrais pros ils essayent une idée, puis une autre si la première n'a pas fonctionné.

Ah oui, et aussi je ne suis pas d'accord non plus sur le "on ne tient pas un cheval dans le vide".. Ben si, justement le cheval est un animal qui dans la nature a BESOIN de pouvoir regarder autour de lui... Il sera beaucoup plus calme s'il ne se sent pas tenu serré (et ça vaut dans bcp de situations...) Sur cette vidéo, le critère déterminant semble plutôt être le fait que le cheval n'est pas prêt, comme tu le dis.

Et personne ici n'a parlé de "tordre les hanches à froid"... on propose de les déplacer - en effet c'est plus confortable pour le cheval de rester immobile (parce qu'on le laisse tranquille) qu'être remis en déplacement (parce qu'on le suit dans le déplacement justement pour qu'il comprenne que c'est plus sympa de rester immobile). et qui dit qu'on est à froid ? une séance avant en liberté ou en longe c'est interdit ?

Moi la première je n'irais jamais me risquer à débourrer un cheval je te rassure,j'ai largement conscience de mes limites en la matière et je sais aussi pertinemment que le débourrage d'un cheval conditionne sa future vie, si c'est mal fait, il n'y aura que des problèmes derrières..

Pour ce cheval, je ne veux pas me planter : je ne veux pas m'embarquer avec un animal toujours sur l'oeil, avec qui je vais galérer sur les paddocks de détente et sur la piste, avec qui je ne pourrais pas partir en balade.
Mais je ne veux pas non plus passer à côté d'un bon cheval avec beaucoup de qualités, pour un problème qui pourrait peut-être se résoudre en y prenant le temps.

Tu crois qu'au pré parfois ils leurs arrivent pas de bouger les hanches à froid ?
C'est une idée de solution que je lui donnes là, certes il y mille autre méthode (et tant mieux), c'est juste histoire de montrer à l'auteur du post que le soucis du montoir ca peut se régler et je trouve vraiment que si c'est le seul soucis, ca rend le cheval très intéressant !
De plus, je le redis, cette méthode marche et en plus assez rapidement, la majorité des chevaux comprennent rapidement que c'est dans leur intérêt de rester immobile.
Beaucoup de chevaux bougent au montoir, comme vous le dites c'est souvent du à un débourrage mal fait, après y'a des chevaux très bien dans leur tête et sympa qui ont ce soucis là, tellement sympa que j'ai déjà vu des proprios qui n’essayaient même pas de corriger le problème car pour eux ce n'en était pas vraiment un.

Je crois pas qu'il est nécessaire d'être un pro pour corriger ce problème là (on est d'accord, si le cheval à juste pris l'habitude de bouger au montoir, pas si effectivement il à des problèmes généraux de comportement ou un sentiment de peur permanent etc...).

Donc voilà pour résumer, ce cheval il faut l'essayer un paquet de fois, voir négocier pour un essai maison histoire de bien analyser s'il est vraiment craintif ou si le problème du montoir est juste une mauvaise habitude du à un débourrage pas au top.

En tout cas la production de la mère est plutôt homogène, la majorité de ses produits en âge de concourir tournent bien et elle a même un fils approuvé étalon qui a une production confidentielle mais qualiteuse (Othello de Falaise).

Perso je préfère "tordre les hanches à froid" (hum on peut le faire un peu marcher avant hein, en plus on les fait tourner "tranquille") quelques fois (et j'exagère pas sur le qqe fois, c'est assez radicale comme méthode), que avoir un cheval qui se tortille (aussi à froid hein) à chaque fois au montoir toute sa vie.


Ma deux ans sait rester parfaitement immobile (bon le montoir on ne testera pas avant 1 ans) grâce à cette méthode.


Pour l'auteur, je n'avais pas du tout l'intention d'insinuer que tu aurais du mal à régler le problème =) Mais ca peut toujours intéresser d'autres lecteurs. Et je témoigne juste que le problème peut se régler vite. Et n'est pas forcément systématiquement concordant d'un caractère très craintif. (mais bien la résultante d'un loupé dans le débourrage). Donc à confirmer en l'observant dans d'autres situations.

Non il ne suffit pas de patience et de feeling pour un cheval délicat. Que ne faut il pas lire.
100% des gens qui m'ont un jour amené un cheval à rééduquer pensaient ça....avant d'être obligé de se rendre compte que c'est un vrai métier de savoir identifier correctement les origines des maux et y apporter les bonnes réponses.
On peut avoir toute la patience et le feeling du monde, quand on se goure de chemin, bin on se goure de chemin! Et ça mène à rien
dans le meilleur des cas, sinon c'est renforcement de problème....
Faut pas confondre simple besoin de dressage et comportement.