Ca y est j'ai enfin mon cheval !!

Je cherche un 4 ans pour pouvoir le faire évoluer moi-même sur le plat et sur les barres, l objectif n est effectivement pas de valoriser le cheval pour le revendre.
Je cherche "une page blanche" pour pouvoir écrire notre propre histoire..
Mon précédent cheval avait 7 ans quand je l ai eu, j ai adoré le faire progresser, maintenant je veux recommencer en partant d encore plus loin.
Avec un 4 ans il y a certes le risque de "la crise d ado" dans un ou 2 ans, mais j évite aussi le risque du cheval de 6/7 ans prématurément usé par trop de concours..

il est MAGNIFIQUE
mon avis n'est pas très constructif

+1 on achète pas forcément un cheval pour se faire de l'argent par la suite... je ne voulais pas un tout jeune et pourtant on m'a confié un 3ans non debourré... la progression qu'on a eu ensemble ça n'a pas de prix.
Je ne jugerai pas le cheval car il y a assez de pro (ou non) qui te donneront leur avis! Mais par contre je trouve cher dans le contexte actuel (même si tu paies l'éleveur à un prix honnête) mais pour 6000 tu peux trouver un bon jeune avec des papiers sympa.

6000 euros un bon jeune avec un papier sympa ??? pas dans mon monde mais tout dépend où vous mettez la barre

Par contre je suis assez surprise que plusieurs fois l'auteur du post ait parlé de le faire sauter plus haut ... il a 4 ans il est tout juste débourré, pas mis sur les barres , heureusement que vous ne l'avez pas fait sauter plus de 80 cm

Pour des 4 ans travaillés et déjà en équilibre .... en cycle classique c'est 100 cm

moi je ne l'aime pas mais 8 000 euros me semble un prix correct pour un cheval honnête sans plus

je viens de faire un tour sur find your horse et des 4 ans au même stade sans aucun gain ça tourne autour de 10 000 euros

Lui faire enchainer un tour à 1m10, oui bien sûr ce serait compliqué vu son âge. Mais lui faire sauter un obstacle à 1m10 ou 1m20 venant sur une ligne hyper simple pour caler ses foulées, ça me paraît envisageable pour juger sa franchise et sa technique de saut.

non ça se travaille et faire sauter un isolé n'a pas de sens

j'ai un 4 ans (il les a eu en juin) beaucoup plus avancé dans son travail) et bien à peine sorti du débourrage non je ne lui aurais pas fait faire une ligne caler ses foulées .... et pourtant c'est un winner très doué et avec un excellent papier

et bien quand tu commences à les faire vraiment sauter tu te rends compte que la ligne n'est pas envisageable sans travail préalable

Y a juste à regarder les videos en lien ici, même dans une meca, hauteur ou pas, pas besoin de mettre gros, pret ou pas, on voit bien les moyens entre guillemets...

je viens de faire un tour sur find your horse et des 4 ans au même stade sans aucun gain ça tourne autour de 10 000 euros[/quote]

on ne compare un cheval à un autre tout de même en photo !... entre un 4a à fort potentiel (celui qui fera les 7a par ex) et un 4a 'cheval de club"..
et surtout entre un 4a en ordre et un qui ne coure déjà pas droit.
car on a beau dire "radios", le primordial est tout de même d'avoir un cheval en équilibre qui coure droit et a de solides aplombs pour la suite.
ici on voit au 1er coup d'oeil que c'est un cheval de club, il suffit de voir 2 foulée de trot et on a compris (çà m'étonne d'ailleurs que ton moniteur ne l'ai pas remarqué)
perso, mais çà n'engage que moi, je n'achèterais pas un jeune quand je ne m'y connais pas suffisamment, car on a souvent des surprises (et pas que de bonnes).
mais ok, il y a le rêve ... je peux le concevoir.
c'est comme tous ces jeunes qui veulent avoir des étalons...alors que c'est toute une gestion "à risque" et que çà n'apporte que des ennuis en tant que particulier d'en posséder..bien souvent au bout de 2-3a d'emmerdes ! ils finissent tout de même par les castrer. Mais encore une fois, c'est du rêve.
c'est effectivement une façon de voir en pensant commencer "du début", faut il encore bien commencer du début justement et çà, croyez moi, çà n'est pas si évident que çà quand on n'a pas d'expérience.
j'ai débourré durant plus de 20a (professionnellement) et je peux vous assurer que j'ai vu beaucoup de particuliers acheter des jeunes et se planter. Un jeune çà prends énormément de temps, et d'attention, il faut à chaque pas faire très attention à ce qu'on fait, il suffit de foirer une seule fois, de ne pas avoir la bonne réaction à une connerie de sa part, pour que les emmerdes commences.
il faut un doigté et un feeling de chaque instant... or de question de le confier à quelqu'un (pas de vacances) car les mauvaises manières s'installent vite chez un jeune par ex.
maintenant, oui, il faut voir ce que la personne attends précisément de son cheval aussi...c'est sûr.
tu parles de connaitre son passé et de commencer au début, mais alors il ne faut pas non plus en prendre un déjà débourré, car là il a déjà une première expérience (bonne ou mauvais)... et certains codes sont déjà installés.
Je te signale tout de même qu'il existe des 3a déjà pétés, çà n'est pas parce que tu prends un 3a qu'il sera nickel.
j'en connais qui se sont déjà coincé dans le boxe, se sont fracturé le bassin, se sont claqué quelque chose en prairie...etc etc.
Enfin, bref, chacun(e) ses idées et sa manière de voir, de toute façon c'est en le faisant qu'on apprends de ses actions.
je vois çà avec beaucoup de recul , c'est certain.
mais dis toi juste une chose, si tu vises un "bon cheval de cso", d'office il aura du caractère car il n'existe pas de hickstead "gentil et facile", c'est justement leur petit grain de folie qui en fait un gagnant..

Nassau
je vous trouve assez présomptueux et définitif !

Merci de me prendre pour une truffe ... mais je ne compare pas in extenso le cheval dont il est question ici et ceux de Find your horse mais ce cheval le cheval de la recherche avec les attentes et ceux de find your horse

et je maintiens c'est autour de 10 000 euros

si vous voulez un très bon 4 ans qui ira beaucoup plus loin ... ce n'est pas 10 000 qu'il faut sortir mais au moins le double (et je sais de quoi je parle , j'en ai un de 4 ans qui actuellement fait ses preuves)

et comment pouvez vous être aussi définitif sur un jeune qui n'a pas encore été travaillé réellement et le classer péjorativement comme cheval de club . Le cheval présenté ici peut pretendre aux amateurs ... am3 ce n'est pas non plus bien compliqué ... maintenant dire jusqu'où il ira .... nul n'est devin . Par contre c'est sur pas les jeux olympiques ... mais entre les 2 il y a de la marge

et question caractère ... oui il peut y en avoir des gentils, vifs mais gentils. j'ai pris le mien poulain à 1 an son père est iso 165 et réputé transmettre son bon caractère ... Ca se vérifie. Le mien est joueur a vraiment besoin d'être recadré régulièrement ... mais a super bon caractère. C'est un cheval joyeux

c'est exactement ce que je disais ! ici on parle d'un brave petit 4a sans prétention (et oui, çà se voit direct quand on a l'habitude et qu'on ne fait que çà depuis 30a, n'importe quel pro de jeunes chevaux, voit au 2 premières foulée si oui ou non le cheval a du potentiel.
autant on peut se tromper sur un qui a du potentiel (càd qu'on peut parfois dire celui ci a du potentiel et au final non, autant on ne sait pas se tromper sur un qui n'en a pas)
je m'explique : si le cheval ne court déjà pas correcte derrière (sorry mais celui ci est vraiment irrégulier et raide, présentez le au professeur Denoix (cirale) par ex, il vous le fait rembarquer direct), si le cheval n'a pas d'amplitude, ne frappe pas le sol...çà sont des choses qui ne viennent pas, ou ils l'ont, ou ils ne l'ont pas. Qui plus est, on voit qu'il "force" pour arriver à sauter, il fait des efforts, çà n'est pas "naturel" pour lui. Sauter un obstacle et sauter tout un parcours c'est autre chose : quand déjà le cheval a difficile sur un, ...
maintenant : non nul ne peut dire "j'ai un crack en devenir en ayant vu un cheval sur une barre", il faut pour faire un crack le mental surtout et avant tout, la force et la facilité à capter les choses immédiatement.
ici je me base juste sur sa locomotion (le reste, modèle etc çà ne veut rien dire, on peut avoir un long, un court, un difforme qui sautera), mais jamais vous n'aurez un cheval sans force, qui ne frappe pas le sol, qui n'a aucune action, qui devient un crack (même si vous le mettez chez rodrigo pessoa)
c'est d'ailleurs la 1ère chose que tout pro regarde (avant tout le reste), allez chez un rodrigo, chez un fr matthys, chez un gerco schroder...tous vous donnerons le même critère de sélection, après chacun à son idée, mais en grande ligne c'est la locomotion qui prime.
je ne comprends juste pas pourquoi investir dans un 4a qui visiblement fera un cheval de club (se vendant 1/2 du prix à 7-8a) c'est tout. C'est un avis perso. Généralement les gens voulant un jeune c'est pour le payer moins cher que ce qu'ils ne pourraient payer ce même cheval (si tout se déroule bien) à 6-7a..personne généralement n'investi dans des 3-4a "récréation" ou alors on ne les leur fait pas payer au prix d'un cheval de sport..
c'est juste mon avis perso
maintenant, je trouve qu'avec la crise, les 3-4a étant en pénuries, les éleveurs pensent tous qu'ils ont un crack et demandent des prix de fous...sauf que tous les 3-4a ne sont pas des cracks parce qu'ils sautent un obstacle en liberté !
beaucoup d'éleveurs ne voient pas la réalité. (ce que vous n'avez pas dans des gros élevages, où là les gens sont réalistes sur ce qu'ils ont , je parle d'élevage comme le haras de hus par ex)
il faut juste cesser de penser que tous les 3-4a sont des cracks en devenir...beaucoup de chevaux présentés, deviendront de bons petits chevaux de club au final...
il y a un engouement sur les jeunes chevaux ces dernières années, qui fait qu'on vous les proposent à des prix souvent non justifiés.
il y a jeunes et jeunes... un pro (ou semi-pro) voit direct la différence.
et encore ceux qu'on pensait être des futurs stars, souvent tournent à rien..

une video vaudra peut-être mieux : voici arista, (elle n'est plus à moi, elle est à arshford farm maintenant), regardez comment elle frappe le sol (pleine de rage, la rage de gagner).
la jument est toute petite (à 3a elle faisait 1m56, je présume qu'elle a grandi), mais elle, elle court droit, on voit tout de même direct la différence.
https://www.youtube.com/watch?v=KatOuRFShqw
ici elle est 3e à toronto
(effectivement maintenant elle n'est plus du tout dans des prix abordables, c'est certain), mais à 3a elle a été vendue moins que ce qui est demandé ici pour le cheval !! alors oui, pour des chevaux comme arista çà vaut la peine d'acheter un 3a (car à 6a elle avait déjà été revendue xxx.xxx euros (et çà n'est pas un 1 le 1er chiffre !)
bien entendu elle est tombée chez des pros (vu le caractère "aimable" de la jument ! et c'est un euphémisme !!)
un autre : regardez la frappe au sol ..
https://www.youtube.com/watch?v=lVPuf8_X9hE

100% d'accord avec le commentaire de nassau

Nassau : je te remercie de me donner ton avis de professionnel sur le cheval que j'ai essayé, c'est toujours instructif, toutes les remarques me sont utiles pour prendre la bonne décision.

Ensuite, je ne pense pas manquer d'expérience pour acquérir un cheval de 4 ans. Je monte depuis 25 ans, j'ai le galop 7, mon premier cheval avait 7 ans, il en a 17 maintenant et tout le monde a pu me dire que j'avais fait du bon travail dessus.
Je continue à monter une fois par semaine en cours, et j'envisage de demander également à mon moniteur de monter mon 4 ans régulièrement.
Et je le travaillerais de mon côté envrion 2 à 3 fois par semaine sur le plat.
Bref, ce n'est de toute façon pas le sujet.

Je trouve aussi sinon qu'il y a quand même une marge entre le "gentil cheval de club" et le cheval qui tournera en compétition pro : c'est justement le cheval d'amateur.

je ne dis pas çà, je te dis : ne pas pas payer un "gentil cheval d'amateur" (ce qui dans mon langage est cheval de club), au prix d'un jeune espoir.
beaucoup d'éleveurs ont tendance à faire payer très cher de gentils chevaux d'amateurs juste parce qu'ils ont 4a...et font miroiter de la poudre aux yeux.
tu as vu je pense sur les videos ce qu'il te faut : un cheval qui frappe le sol ! ou alors, tu vises 1/2 du prix annoncé pour le cheval présenté.
je te souhaite de trouver ton bonheur, et surtout, de le paye à sa juste valeur (c'est un scandale parfois les prix demandés pour de simples petits chevaux de loisirs, juste parce qu'ils ont 3-4a, c'est çà l'idée.

maintenant autre chose : tu sais tu demandes les avis sur les forums, mais au fond, à qui doit-il plaire et convenir ? à toi, rien qu'à toi. Un cheval qui va plaire à pierre paul jacques, ne te plaira peut-être pas forcément (et vis versa).
puis sur les forums, tu as aussi beaucoup de jaloux, d'incompétents ..et au final c'est toi qui doit voir ce qui te convient, pourquoi mettre ton avenir (avec ton futur cheval) entre les mains (in) expertes de gens que tu ne connais pas ?
il y a quelques pro sur le site, mais il est clair qu'au vu de certains commentaires parfois (je parle de sujets en général) c'est parfois à mourir de rire.
(nb : perso j'ai déjà vu des gens qui demandent quoi faire pour leur cheval qui est 1/2 mort ! au lieu d'appeler un véto !)
sache aussi, que ton moniteur n'a pas la science infuse, c'est un moniteur à ce qu'il me semble, pas un "spécialiste" jeunes chevaux (je pense çà du fait qu'il n'ai fait aucune remarque sur la locomotion du cheval), au final le cheval que tu achèteras, après les emmerdes seront pour toi s'il y en a (ou pas), mais tu vois ce que je veux te dire.
j'ai vu dans ma carrière bon nombre de moniteur conseiller des chevaux franchement inadaptés à leur client !
après eux, de toute façon, çà fini en disputer avec leur client, mais au final, ils n'ont pas de soucis de savoir comment ils vont faire avec le boulet qu'ils ont mis sur les bras de leur cliente !
attention aussi, parfois un jeune change du tout au tout, juste parce qu'il change d'environnement, çà arrive plus souvent qu'on ne croit ; déjà rien que la différence de nourriture joue un rôle important.
alors regarde une chose : que le cheval TE plaise, car après quand tu as des soucis avec un cheval qui te plait, c'est tjs plus facile que quand déjà le cheval ne te plait pas et que tu as diverses imprévus à gérer, c'est juste un conseil.

nassau
Je ne remets pas en cause votre jugement n'étant moi même pas professionnelle mais ayant eu deux jeunes pour amateur. J'ai regardé la vidéo et effectivement ça jump fort mais comment comparer un cheval de 5 ou 6ans qui sautent déjà de bonnes hauteurs avec un cheval de 3 ou 4ans tout juste debourré. Il faudrait montrer des videos au même âge ou même expérience.
Sinon pour avoir chercher un jeune pour amateur sans pretention de pro aux alentours de 6000euros ça se trouvait (avec 1 ou 2 tours à leur actif). Ils sont classés actuellement en 115/120. C'était il y a plus de 5ans et je pense que les prix ont un peu dégringolé depuis...