Ca y est j'ai enfin mon cheval !!

mais le style reste le même, ils sautaient en liberté pareil à 3a, la force, la frappe de sol y est déjà.

Que les prix dégringolent ça je ne suis pas sûre : avec la TVA à 20 % maintenant..
D ailleurs quand j ai fait une offre à 6 500 euros pour le Zangersheide, c est ce que m a répondu l éleveur, que c était le prix HT..

Oui forcément il va pas te dire oui oui je vous l'offre. C'est la négociation et si c'est un pro il doit bien voir que son cheval n'est pas un crack sinon il ne serait pas à ce prix là. Je suis nulle en négociation et je trouve qu'il est normal de payer un éleveur pour l'argent qu'il a dépensé. Renseigne toi sur le prix de la saillie et calcule un prix qui te paraît juste....
J'avais vu un joli zangherseide de 4ans aussi à 7500ht. J'en avais proposé 7000 ttc. Refus... le cheval est parti 2ans plus tard à 6000ttc...

Je n'ai malheureusement pas votre oeil d'expert (mp pour un avis sur mon cheval)...
Nous sommes d'accord sur un point : ce cheval est trop cher...

les prix ne dégringolent pas..au contraire justement c'est ce que je dis : maintenant tous ceux qui ont un 4a vendent çà au prix d'un "futur crack"..alors que 90% sont de braves chevaux récréatifs généralement.
ok l'éleveur doit "vivre" tout à fait d'accord, mais 8000€ pour un brave 4a qui ne connait rien du tout, n'est-ce pas un petit peu cher ? je suis curieuse combien vous seriez prête à mettre pour le même cheval mais ayant 8ans, c'est çà ce que je veux dire. combien mettriez vous pour un 8a, brave, gentil, qui enchaine 1m... 8000€ ? j'en doute.
c'est juste çà ce que j'explique, le cheval on vous le propose à 8000€ juste parce qu'il a 4a ! c'est çà le soucis du moment.
ok il y a des 4a qui valent 20.000€ (voir plus), mais un 4a ne vaut pas systèmatiquement bonbon.

là , chez nous et en hollande en tous les cas, il n'y a quasi plus aucun 4a disponible à la vente, soit ils sont sur-évaluer (quand on vous demande 15.000€ pour un 4a qui saute pas mal et a de bonnes radios...sorry mais qui garanti que ce cheval fera (tiendra jusqu'au) 6ans ? ou alors on vous les jettent à la tête (ceux refusés aux radios, et qui se retrouvent en vente "sans radio" comme par hasard).
il faut savoir qu'en belgique et en hollande quasi tous les chevaux qui en valent la peine, sont mis sur radios (afin de ne pas perdre son temps à vendre un certain prix pour après se rendre compte qu'on a perdu son temps (et son argent) pour rien)
bref : maintenant grosso modo on fait payer l'âge du cheval, car un cheval ne performant pas, diminue de valeur au fil et à mesure qu'il vieilli.
(le soucis c'est que bien souvent les gens vendent avec leur coeur et valorise leur produit dans leur tête bc plus qu'ils ne valent...)
voilà où se situe le soucis actuellement : un cheval n'a pas d'argus (comme un véhicule par ex), il s'agit d'un animal qu'on achète avec le coeur principalement..et bc en profitent.
il n'y a qu'à regarder les prix des 4a et les prix des 8a (alors qu'un 4a devrait coûter moins vu qu'il ne connait rien)...
simple constation

Je suis entièrement d'accord avec vous Nassau : quand j'ai commencé mes recherches, j'ai été assez surprise de constater que les 4 ans sortant de débourrage étaient souvent plus chers que les 6/7 ans ayant pourtant plus de métier (et dont la valeur est plus facilement vérifiable via leurs résultats en compétition).

C'est ce qui est le plus dur je trouve dans le choix d'un cheval : faire la part entre le coup de coeur (le cheval est beau, il est super gentil, j'ai adoré son regard etc..) et les motifs rationnels (potentiel réel du cheval, qualité des aplmobs, prix demandé..).
C'est pour ça que je fais essayer les chevaux qui me plaisent à mon coach et que je fouine sur le net pour avoir le max d'infos sur le cheval en question..

tu as confiance dans ton coach ? tu es bien entourée ? alors c'est top. et c'est plus fiale que des avis sur un forum

d'ailleurs ton coach a peut être des connexions et peut aussi t'en proposer

sinon géographiquement tu es pas mal située ... tu as tout de même pas mal de Haras autour de chez toi

moi du sud ... je suis montée 2 fois en Normandie pour en ramener 2 les prix sont plus justes que par chez nous et les physiques mieux aussi (Ici les 2 haras travaillent essentiellement sur de vieilles souches

Oui la Normandie en principe on a plein de chevaux..

Sinon je vais essayer deux autres 4 ans demain midi, l'un à 6 000 et l'autre à 9 000, on va voir ce que ça donne..

Justement, on est en Normandie... y a beaucoup de chevaux et ceux qui valent un minimum le coup se vendent très bien, très vite et ne se donnent pas, les autres sont bradés.
Et pour chercher des chevaux en ce moment, je peux dire que même avec une ambition modeste (110/115), en dessous de 10 000 euros, on essaye beaucoup de m*rdes ou d'handicapés.
Le commerce se porte très bien chez nous, n'allez pas croire le contraire.
Pour le fait de juger des moyens d'un jeune, un oeil un peu averti voit immédiatement la limite du cheval sur la vidéo monté, ici elle est flagrante, pas de frappe, pas de force, pas de poussée, un obstacle franchi plutot que sauté et dans le rouge.
C'est quand même un petit obstacle bien sautant avec un obstacle de réglage!
Un jeune avec un grand minimum de sens de la barre devrait se promener, lui il donne tout ce qu'il a, est ras la barre et y a 1m...
Surtout qu'un jeune cheval, non expérimenté et non monté chez lui aura tendance à être plus regardant et donc un peu plus démonstratif.
Si sa démo à lui c'est ça, il est très simple d'en déduire qu'il est limité et que le potentiel vendu est surévalué. ça ne fait aucun doute.
Sans compter que sa mère sort en 1m sans perf...

Merci pour votre avis.
Effetcivement j'avais vérifié la mère qui n'a pas fait grand chose, elle avait un ISO de 100/110 je crois il y a quelques années mais depuis rien..

J'ai regardé le site de la SHF, les chevaux à vendre sont un peu hors de prix (en tout cas au-dessus de mon budget..).
Je pensais qu'avec une enveloppe de 10 000 euros j'avais de quoi pouvoir trouver un bon cheval à former, mais je commence à me poser des questions...

Je pense que tu as un bon budget pour ce que tu cherches , le problème c'est d'identifier les chevaux qui valent ce prix là et les autres qui sont surévalués ...

il y a des bons, même des très bons chevaux à ce prix-là, la seule chose c'est de savoir les trouver, et çà, crois moi c'est un métier ! et un métier qui ne s'apprends pas en allant voir 1-2 chevaux (je parle du moniteur qui va voir 2x/an maxi un cheval avec ses clients).
les jeunes chevaux c'est vraiment à part, il faut "voir" dedans et décrypter les indices.
il faut aussi savoir que bon nombre de "petits éleveurs (je parle 4-10 poulains/an maxi) voient çà comme leur "bébé" (et qui ne trouve pas son bébé le plus joli, le plus qualiteux, le meilleurs ????) donc le prix est sur-fait forcément vu qu'ils pensent tous avoir le futur crack (parfois quand je vois des éleveurs je me demande s'ils ont pris de l'extasie ! on voit le cheval franchir 1m et l'éleveur s'extasier : "ah regarde comme c'est une star, un futur "coupe du monde" ! (à ce demander si tout le monde voit la même chose !)
là où les chevaux sont encore vendu le plus en rapport avec leur valeur c'est chez un pro ou semi pro car là , lui il doit vendre et donc ne tape déjà pas des prix de fous (car disons le : bc d'éleveur mettent des prix tellement irréalistes que leur cheval ne se vendra pas), le vendeur pro (ou tout au moins celui qui fait du commerce) lui doit vendre à plus ou moins brève échéance (chaque mois, il mange le cheval et bouffe son bénéfice), donc il détermine un prix où il sait que le cheval se vendra.
les "tops" affaires chez les petits particuliers qui n'ont qu'un 4a ? oublie ..c'est leur bébé, ils l'ont mis au monde, ils l'ont bichonné (souvent pourris gâté et en plus d'être mauvais il s'avère vite infernal).
en france il y a tout de même pas mal d'écuries qui vendent des chevaux non ?

La bonne question à se poser c'est est ce que je tape dans ce qui me convient vraiment et pourquoi c'est une tranche de marché difficile.

C'est difficile parce que tu cherches un potentiel et que vendu à cet âge moins de 10 000 euros, c'est que l'éleveur ne l'a pas vu le potentiel justement et que ça vaut pas le coup de mettre des billes dans sa valorisation car il ne prendra pas plus de valeur.
Faut quand même te dire malgré tout, que le prix que tu as proposé pour ce cheval, c'est à peine le cout de l'élevage de la conception à 3 ans si pas de pépin, donc en gros, l'éleveur ne gagne rien, voir perd... Tu connais beaucoup de gens prêts à donner un cheval qui a une potentielle valeur?
Parce que 8000 euros, c'est exactement le prix coutant + la TVA comme te l'a dit l'éleveuse et c'est pas du bluff, c'est malheureusement vrai dans notre pays.

Déjà tu vise le produit d'une jument non performante (et même loin d'être performante) sur 1m/1m05...
Y a erreur de casting déjà sur le papier.
Ensuite si tu cherches un cheval à former dans ce tarif, si tu veux qu'il soit un peu sympa avec suffisamment de moyens et vu la période de l'année, le mieux c'est un 3 ans non débourré chez un éleveur.
Faudra juste faire le débourrage mais bon, c'est un moindre mal, en 1 mois il aura le même avancement que le cheval que tu as essayé si tu le fais faire chez un pro.

Et si tu as cette intelligence de te dire qu'il te faut un cheval non débourré, tu vas trouver de bons chevaux (voir même meilleurs que ton ambition et avec une vraie lignée, eux). Mais faudra les acheter au saut en liberté.

Dès lors que le cheval est débourré, soit l'éleveur le garde parce qu'il est bon, soit il le vend, un cheval vendu débourré non tourné à ce prix, c'est qu'il vaut pas le coup dans une majorité de cas.

Tout est histoire de calcul en fait. Un cheval a 8000 euros, s'il fait une saison de classique avec du sans faute, s'il est joli, sympa, classique, tu le vends vite 15 à 20 000 euros fin de saison de 4 ans.
Donc quel intérêt de vendre un cheval auquel tu crois 8000 euros débourré maintenant? CQFD....

En revanche, tu prends un 3 ans qui sort du champs, tu sais ce qu'il a couté à l'éleveur, il n'a pas investit dans un débourrage, il a sauté une ou deux fois en liberté (il fait ça très bien mais il est déjà certain qu'il ne fera pas des 150) et à 10 000 euros il se fait une marge à ce moment là.
T'as plus de chance d'acheter un bon cheval pour tes ambitions. Les ventes les plus simples sont avant le débourrage.
Vas faire un tour dans la manche si tu veux mon avis C'est de loin le meilleur endroit pour ça.

exactement ! quand on débourre un 4a, c'est pas pour le vendre 8000€...juste débourré.
soit une fois le débourrage commencé, on voit que c'est un cuir, que çà vaut pas la peine, et là ils le vendent, soit ils le vendent très cher (mais là 50.000€ c'est rien) car ils ne sont pas "vendeur", forcément le cheval encours de débourrage prends de la valeur de jour en jour, pourquoi le brader alors ?
quand on achète sur le champ, là on fait des tops affaires, mais là 1) faut connaitre l'éleveur (car il en a déjà repérer et il vendra les meilleurs du lot à celui qui lui en prends 10 par an et non au "one shout") 2) faut bien s'y connaitre crois moi, c'est tout un métier de repérer les bons dans le troupeau, 3) tu achètes un "chat dans un sac" car tu ne sais rien du cheval que ce que tu devines (comment est son caractère ? est-ce qu'il ne va tiquer une fois en boxe ? va-t-il avoir envie de travailler ? va-t-il être comme ci ou comme çà....) bref avec tous ces inconnues, c'est généralement quelque chose qui se réserve aux pros (car eux s'en fichent de comment il est au fond, vu que c'est pour vendre, et qu'ils verront une fois chez eux, puisqu'il y a un client pour chaque cheval).
perso j'ai fait çà toute ma vie... mais le jour où j'ai voulu un cheval pour moi je ne ne l'ai pas fait ! pour la simple raison que je voulais avoir un cheval comme ci et comme çà et que dans le troupeau sur la prairie à l'état sauvage, il est impossible de savoir à quoi s'en tenir.
puis il faut en quelque sorte "fabriquer" le cheval aussi, et çà c'est encore une spécialité à part...
il y a quantité de chevaux de 5-6a qui se sont révélés pas assez bons pour faire des tops, et ceux-là ne coûtent pas chers du tout car difficiles à vendre (c'est triste à dire mais le cheval brave gentil qui fait du 1m, çà n'intéresse personne, les gens veulent tous des chevaux pour du 1m20... alors qu'ils ne sauteront jamais plus d'1m ! )
le hic dans les 4a c'est justement qu'ils n'ont que 4a et que pleins d'éleveurs savent encore faire miroité monts et merveilles (alors que le même à 6a qui en tape 10 par terre dans un parcours, difficile de dire qu'il doit apprendre)...
un "vrai" 4a dans lequel çà vaut la peine d'investir qui a du potentiel, soit il faut l'acheter non débourré (mais pour un particulier je trouve çà difficile car il ne sait pas ce qu'il va avoir comme style de cheval sous la selle), et là entre 5-6000€ il y a moyens de trouver (en tous les cas chez nous en belgique), soit il prends un 4a au travail qui a commencer le cycle (et là en dessous de 15.000€ (et alors c'est pas la mega star non plus) faut même pas essayer. (ils n'ont pas peur d'annoncer 50-100.000€ dans le cycle des 4a si t'en as un qui jumpe vraiment).
mais avoue qu'ici l'éleveur serait tout à fait stupide de vendre son cheval à 8000€ alors qu'il est presque prêt pour aller au concours (quoi 1-2mois encore) où là il aurait min 15000e... sauf qu'il a vu que çà n'allait pas le faire et s'est dit "je ne vais pas griller le cheval, je le liquide maintenant je trouverais bien un couillon qui n'y connait rien"...