Tracter un van : légal ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
Auteur
9122 vues - 110 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Cortege

Novice

Trust : 24  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 24
Tracter un van : légal ?
Posté le 09/09/2015 à 16h58

Bonjour,

Une simple question :
j'ai un 4x4 qui fait 2020kg, je voudrais louer un van 1 place dont le PTAC est 1200kg (poids à vide : 560kg).

Suis-je toujours dans la légalité si je roule avec mon van sans permis EB ?

Merci

Helodi

Membre d'honneur
 

Trust : 388  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1522
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 18h28


himaliae a écrit le 11/09/2015 à 18h17:


Je te souhaite qu'il ne t'arrive rien. ce que tu dis est communément admis et écrit sur certains sites internet, mais absolument pas clair dans les textes de loi

Tu verras en cas d'accident que ton assurance trouvera le moyen de se décharger de toute responsabilité, puisque tu dépassait le PTRA de ta voiture sur le papier en additionnant PTAC voiture + PTAC van
Et même si tu estimes être dans ton droit, v'la les années de procédures pour le prouver face aux assurances, les années à attendre les indemnités, surtout dans un contexte moral difficile post-accident...

Après chacun prend les risques qu'il veut!





Communement admis même sur legifrance ;-) ça aide à faire valoir ses droits quand même ;-)

Helodi

Membre d'honneur
 

Trust : 388  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1522
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 18h31

.

Edité par helodi le 11-09-2015 à 18h33



Domipac19

Membre ELITE Or
  

Trust : 972  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 20818
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 19h21


helodi a écrit le 11/09/2015 à 17h27:


Euh ptac voiture 2t + ptac van 2t je suis bien en dessous de 4t250 non ???
Donc oui oui je suis bien dans la légalité !! A moi de faire attention de ne pas charger au max des ptac des 2 véhicules pour ne pas dépasser le ptra de ma voiture.

Oups, oui, désolée, je suis fatiguée. Nonobstant, ta voiture n'est pas autorisée à tracter 2T.

Helodi

Membre d'honneur
 

Trust : 388  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1522
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 20h00


domipac19 a écrit le 11/09/2015 à 19h21:

Oups, oui, désolée, je suis fatiguée. Nonobstant, ta voiture n'est pas autorisée à tracter 2T.


Ben alors trouvez moi le texte qui dit le contraire et qui valide votre opinion sur les ptac ?
Parce que dans ce cas ça sous entend que le b96 ne servira à personne alors...
Car un véhicule tracteur qui aura un ptra de 4t250 aura forcément un ptac très élevé (genre 3t) et donc dans ce cas on ne peut pas mettre un van de 2t de ptac derriere ni même un une place de 1t3 car on dépassera les 4t250 de somme des ptac ... donc b96 inutile.;-)

Helodi

Membre d'honneur
 

Trust : 388  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1522
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 20h05

Après moi je vous explique ce que l'on m'a bien expliqué lors de la formation b96, ce que je peux lire sur legifrance et sur le net....
Avez vous posé la question a des professionnels de votre côté ou vous fiez vous juste aux "on dit" ?
Et dans ce cas selon vous seuls des gros 4x4 sont à même de tracter des 2 places?? Or on voit plein de "grosses berlines" le faire.. tout le monde est hors la loi selon vous??


Pour avoir une idée avec quoi tractez vous vous domipac19?

Himaliae

Membre ELITE Or
  

Trust : 742  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12745
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 20h19


helodi a écrit le 11/09/2015 à 20h00:


Ben alors trouvez moi le texte qui dit le contraire et qui valide votre opinion sur les ptac ?
Parce que dans ce cas ça sous entend que le b96 ne servira à personne alors...
Car un véhicule tracteur qui aura un ptra de 4t250 aura forcément un ptac très élevé (genre 3t) et donc dans ce cas on ne peut pas mettre un van de 2t de ptac derriere ni même un une place de 1t3 car on dépassera les 4t250 de somme des ptac ... donc b96 inutile.;-)


Si le B86 sert par exemple à tracter un van 1,5pl (PTAC 1,4T) avec un gros véhicule (mon 4x4, PTAC 2,6T)
ou à éviter le BE avec un van 2pl (PTAC 2T) avec un Xtrail (PTAC 2140, PTRA 4140)

On n'a pas forcément un PTAC très élevé pour avoir un PTRA supérieur à 4T, heureusement, puisque c'est la différence PTRA - PTAC qui permet de calculer le poids tractable. Sinon on ne pourrait jamais tracter un van 3 ou 4 pl de PTAC supérieur à 3,5T
(ma voiture, PTRA 5.4T et PTAC 2.6T)

Edit: confondu Rav4 et Xtrail!

Edité par himaliae le 11-09-2015 à 22h48



Domipac19

Membre ELITE Or
  

Trust : 972  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 20818
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 20h27


helodi a écrit le 11/09/2015 à 20h05:
Après moi je vous explique ce que l'on m'a bien expliqué lors de la formation b96, ce que je peux lire sur legifrance et sur le net....
Avez vous posé la question a des professionnels de votre côté ou vous fiez vous juste aux "on dit" ?
Et dans ce cas selon vous seuls des gros 4x4 sont à même de tracter des 2 places?? Or on voit plein de "grosses berlines" le faire.. tout le monde est hors la loi selon vous??


Pour avoir une idée avec quoi tractez vous vous domipac19?

Moi, j'ai tracté un van 2 places de 2T de ptac avec un Range Rover, donc un vrai 4X4. Avec mon Zafira qui est autorisé à tracter 1,5T, je tracterai seulement un van 1,5 place et jamais un 2 places. J'ai le permis EB.
Si on me propose de tracter avec un véhicule que j'estime trop faible, no way, la personne se trouve un autre guignol pour conduire.
Après, si toi, tu ne mets qu'un seul cheval dans ton van 2 places, ok, ça peut passer puisque le code de la route parle de poids réel mais bon, perso, je ne ferais pas.

Edité par domipac19 le 11-09-2015 à 20h28



Helodi

Membre d'honneur
 

Trust : 388  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1522
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 20h55


domipac19 a écrit le 11/09/2015 à 20h27:

Moi, j'ai tracté un van 2 places de 2T de ptac avec un Range Rover, donc un vrai 4X4. Avec mon Zafira qui est autorisé à tracter 1,5T, je tracterai seulement un van 1,5 place et jamais un 2 places. J'ai le permis EB.
Si on me propose de tracter avec un véhicule que j'estime trop faible, no way, la personne se trouve un autre guignol pour conduire.
Après, si toi, tu ne mets qu'un seul cheval dans ton van 2 places, ok, ça peut passer puisque le code de la route parle de poids réel mais bon, perso, je ne ferais pas.


Ben dans ce cas si je ne peux pas mettre 2 chevaux dans mon van je ne peux pas en mettre un seul non plus.. ce que vous dites là par contre n'est pas logique ;-) ou alors vous admettez qu'on parle de poids réel et on reviens donc à ce que je disais au début. .;-)
Quoi qu'il en soit vous êtes sûrs de vous, moi je suis sûre de moi donc on ne tombera pas d'accord
Avez vous trouvé un lien validant votre mode de calcul?

Edité par helodi le 11-09-2015 à 21h02



Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1811  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15216
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 21h27


helodi a écrit le 11/09/2015 à 17h40:


La somme des ptac détermine le permis à avoir pour tracter. Et c'est tout !! Après il faut charger en fonction sans dépasser les ptac du tracteur et du tracté et sans dépasser le ptra du tracteur.
Et c'est en estimant ce que l'on charge oui.
En cas de contrôle à la pesée il faut être dans les clous c'est tout. A la pesée !!


C'est exactement ce que j'ai dit, évidement qu'il ne faut pas charger plus que ptra véhicule, mais si tu charges moins, ça ne veux pas dire que pour la marée-chaussée tu est dans la légalité... eux ils regardent les 2 CG et ensuite ils contrôlent ton poids réel. Donc si déjà avec contrôle des CG tu n'est pas dans la légalité, tu morfles.

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1811  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15216
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 21h29


helodi a écrit le 11/09/2015 à 17h46:


Me suis dit la même chose en voyant jappeloup !!!


Moi aussi ; d'ailleurs il y a une époque où j'ai dû tracter avec ma BX...

Helodi

Membre d'honneur
 

Trust : 388  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1522
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 21h34

Voilà ce sur quoi je m'appuie moi. Extraits de legifrance. Le reste n'est qu'interpretation et/ou extrapolation du texte de loi je suis désolée.
Et ce que l'auto école nous a expliqué en formation est exactement ce que dit le texte de loi.
Je vous mets les extraits qui nous concernent
On y parle bien de poids réel et non des ptac.





Je ne peux pas faire mieux ;-)

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1811  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15216
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 21h34


helodi a écrit le 11/09/2015 à 20h00:


Ben alors trouvez moi le texte qui dit le contraire et qui valide votre opinion sur les ptac ?
Parce que dans ce cas ça sous entend que le b96 ne servira à personne alors...
Car un véhicule tracteur qui aura un ptra de 4t250 aura forcément un ptac très élevé (genre 3t) et donc dans ce cas on ne peut pas mettre un van de 2t de ptac derriere ni même un une place de 1t3 car on dépassera les 4t250 de somme des ptac ... donc b96 inutile.;-)


Et bien si tu as bien passé ton B96, tout est expliqué en long, en large et en travers...

ET

Si il existe un véhicule capable de tracter 2t avec ub ptac de 2.250 et un ptra de 4.250... le mien ! Tout juste dans les clous... X-TRAIL modèle 2003...

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1811  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15216
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 21h38


domipac19 a écrit le 11/09/2015 à 20h27:



Après, si toi, tu ne mets qu'un seul cheval dans ton van 2 places, ok, ça peut passer puisque le code de la route parle de poids réel mais bon, perso, je ne ferais pas.


D'où le code de la route parle de poids réel ? Je suis désolée, mais ce n'est pas du tout ce qu'on apprends au B96..

Helodi

Membre d'honneur
 

Trust : 388  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1522
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 21h40


crinsdorphee31 a écrit le 11/09/2015 à 21h27:


C'est exactement ce que j'ai dit, évidement qu'il ne faut pas charger plus que ptra véhicule, mais si tu charges moins, ça ne veux pas dire que pour la marée-chaussée tu est dans la légalité... eux ils regardent les 2 CG et ensuite ils contrôlent ton poids réel. Donc si déjà avec contrôle des CG tu n'est pas dans la légalité, tu morfles.


Exact je suis d'accord sauf que le ptra est à ne pas dépasser en poids réel pas en ptac. Les ptac déterminent le type de permis à avoir.
Donc moi 2t voiture + 2t van = 4t j'ai le b96 donc ok. Puisque somme des ptac < 4t250
Ensuite à la pesée je ne dois pas dépasser le ptra de ma voiture en poids reel pas en ptac !!

Domipac19

Membre ELITE Or
  

Trust : 972  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 20818
0 j'aime    
Tracter un van : légal ?
Posté le 11/09/2015 à 21h43


helodi a écrit le 11/09/2015 à 20h55:


Ben dans ce cas si je ne peux pas mettre 2 chevaux dans mon van je ne peux pas en mettre un seul non plus.. ce que vous dites là par contre n'est pas logique ;-) ou alors vous admettez qu'on parle de poids réel et on reviens donc à ce que je disais au début. .;-)
Quoi qu'il en soit vous êtes sûrs de vous, moi je suis sûre de moi donc on ne tombera pas d'accord
Avez vous trouvé un lien validant votre mode de calcul?

Oui, en effet, ce n'est pas logique mais le code de la route, effectivement, parle bien de poids réel. ceci dit, la Maréchaussée, elle, se base les 3/4 du temps sur les données carte grise. Après, un petit conseil, au cas où, imprime le passage du code qui dit que et trimballe-le toujours avec toi pour pouvoir le leur présenter.
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
Tracter un van : légal ?
 Répondre au sujet