Difficultés pour l'arrêt monté

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Camillemrc

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Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 16/09/2015 à 14h07

Bonjour, je viens vers vous pour espérer trouver des conseils pour travailler l'arrêt monté avec ma jument.

Situation :
- Jument de 8 ans, débourrée à 4 ans en extérieur, principalement à la voix et aux jambes.
- Travail ponctuel en carrière depuis le débourrage (quelques mois par ci par là), travail principalement en extérieur (endurance)
- Sait faire pas mal de choses en carrière (attitude ronde au pas et au trot, incurvation, contre-incurvations, cessions, épaules en dedans etc)
- A pris du temps pour accepter la main (habitude des balades rênes longues à la voix), elle l'accepte maintenant mais très sensible : à la moindre faute de ma part elle lève ou secoue la tête.
- A toujours détesté l'immobilité monté même si ça va un peu mieux (exemple : pour la re-sangler, elle avance dès que je me penche, donc je dois l'arrêter environ 3 ou 4 fois à chaque fois). Par contre, au montoir, elle reste immobile (longue bataille d'autrefois). En balade c'est même difficile de la faire manger mais elle progresse.

Ce qu'elle fait quand je l'arrête :
- soit elle tente de m'arracher les rênes
- elle lève systématiquement la tête (mais se remet sur la main au premier pas)
- la plupart du temps, après avoir levé la tête, elle mâche son mors de façon frénétique
- quand elle a décidé qu'elle ne voulait pas s'arrêter elle tente de traverser ma main
- En balade en général elle gigote dans tous les sens et tire sur les rênes même si moi je ne fais rien

Tout cela elle le fait même quand je ne serre pas mes doigts, ou pire, quand je l'arrête rênes détendues parfois !! (elle a vraiment un problème avec l'arrêt)

Ce que je fais :
- aides classiques de l'arrêt (redressement, je serre mes doigts, les jambes un tout petit peu et la voix)
- je bloque mes mains si elle tente de les traverser
- je demande l'arrêt jusqu'à ce qu'elle le fasse
- je lui dis NON si elle ne fait pas ce qu'il faut
- je la remet droite si elle gigote
- je la remet en avant avec qu'elle le décide d'elle-même (enfin j'essaye au mieux)

Malgré tout ça, on ne progresse guère.

Hier j'ai tenté de travailler ça en carrière avec des plots, mais c'est bien 1 fois sur 5, et malgré mes encouragements ou réprimandes, ça n'a aucun impact sur l'arrêt suivant. C'était improductif.

Pour l'arrêt du trot, c'est encore pire... Par contre aucun problème pour galop-trot et trot-pas, même si elle s'ouvre, ce n'est pas ma priorité.

En gros : j'aimerais bien que ma jument s'arrête sans faire tout un cinéma... (elle n'a aucun problème de dents, ni de locomotion !!! d'après les monitrices que j'ai eu, elle n'a juste "pas envie" mais on a jamais pris le temps de le travailler)

Des retours sur l'immobilité apprise avec des bonbons ?

Ou autre technique ?

Merci d'avance !

Bysoutchoup

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Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 16/09/2015 à 14h16

- A-t-elle vu un ostéo récemment?
- A-t-elle une selle parfaitement adaptée (vue avec un saddle fitter)?

Souvent, les chevaux qui n'arrivent pas à tenir l'arrêt sont soit des chevaux qui n'ont pas encore la force nécéssaire dans le dos pour soutenir leur cavalier, soit des chevaux qui ont mal au dos (parfois à cause d'une selle inadaptée)

Ce sont donc les 2 premières piste à explorer vraiment avant de chercher comment (ré)agir face à ce problème!

Camillemrc

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Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 16/09/2015 à 14h24

Elle voit l'ostéo une fois par an minimum et pour elle, la selle (wintec isabell werth avec arcade adaptée et système cair, dégarotte bien et ne comprime pas le garrot) lui va bien (pas vue par un saddle par contre).

A cru ou avec d'autres selles que j'ai pu essayer, c'est pareil. Et en main, elle pouvait s'avérer tout aussi pénible mais j'ai réglé le problème en travaillant à pied.

Au niveau du dos, elle n'a jamais eu de problèmes et elle est même très bien musclée d'après l'ostéo et le véto.

Je pense, comme les professionnels qui l'ont observée, que ce n'est pas un problème physique.

Sarahco

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Posté le 16/09/2015 à 14h25

Bonjour,

Personnellement je pense que tu pourrais déjà commencer par un travail a pied, tu choisit ton mot pour l'arrêt dans une intonation descendante et tu lui demande plusieurs arrêt en main ce qui va permettre associé le geste à la parole !
Ensuite, monte, il ne faut pas lâcher le morceau ! Ne demande pas un arrêt trop long des le début mais il faut que ca soit un arrêt et pas un gros ralentissement!
Si elle viens en défense contre ta main essaie soit de l'arreter en plusieures fois, soit de la mettre sur un petit cercle pour qu'elle se remette sur ta main et demande un arrêt juste apres !
Je serais d'avis de dire que meme si elke se tord un peu au début ca n'est pas très grave ca peut se rectifier par la suite mais ne la remet pas en avant tant qu'elle ne s'est pas vraiment arrêtée! Quitte a y passer un bon moment ! Commence peu être l'exercice ube fois la dztente terminée. Elle sera sûrement plus calme

Camillemrc

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Posté le 16/09/2015 à 14h49

Merci à toi aussi pour ton avis.


sarahco a écrit le 16/09/2015 à 14h25:
Bonjour,

Personnellement je pense que tu pourrais déjà commencer par un travail a pied, tu choisit ton mot pour l'arrêt dans une intonation descendante et tu lui demande plusieurs arrêt en main ce qui va permettre associé le geste à la parole !


En main c'est bon, je l'ai débourrée à la voix, elle s'arrête bien en longe, en liberté et en main à la voix. J'associe toujours la voix monté aussi.




sarahco a écrit le 16/09/2015 à 14h25:
Ensuite, monte, il ne faut pas lâcher le morceau ! Ne demande pas un arrêt trop long des le début mais il faut que ca soit un arrêt et pas un gros ralentissement!
Si elle viens en défense contre ta main essaie soit de l'arreter en plusieures fois, soit de la mettre sur un petit cercle pour qu'elle se remette sur ta main et demande un arrêt juste apres !
Je serais d'avis de dire que meme si elke se tord un peu au début ca n'est pas très grave ca peut se rectifier par la suite mais ne la remet pas en avant tant qu'elle ne s'est pas vraiment arrêtée! Quitte a y passer un bon moment ! Commence peu être l'exercice ube fois la dztente terminée. Elle sera sûrement plus calme


Qu'entends-tu par l'arrêter en plusieurs fois ? Continuer à demander même si ce n'est pas immédiat ? Si c'est ça c'est ce que je fais. Et je ne la laisse pas repartir tant que l'arrêt n'est pas complet, même si je la fais repartir rapidement certaines fois pour éviter qu'elle reparte d'elle-même.
Pour la suite, je vais tenter, effectivement, peut être à chaud après la détente.

Sarahco

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Posté le 16/09/2015 à 15h15

Autant pour moi je ne me souvenais plus du cette partie ^^

J'ai eu le même problème avec le mien: Dès que je voulais m'arrêter il me faisait toute une histoire. Il est passé par plusieurs combines : Lever la tête, arrachage de rennes, se mettre complètement de travers, repartir des que je lâchais la pression. J'ai insisté insisté et insisté: Si il lève la tête je ne cède pas et joue sur mes doigt pour qu'il redescende ou je fais un cercle si vraiment ça ne pas (un tout petit il ne faut pas que ca soit confortable pour elle), si il tente d'arreacher les rennes je fermais les doigts (sans tirer) et mes jambes. Si il repartais quand je lâchais la pression je redemandais tout de suite un arrêt (sans qu'il ai le temps de faire ne serais ce qu'un pas.

Aujourd'hui ca va beaucoup mieux il me fais des arrets tres bien mais toujours plus franc apres la détente (avant il etait innenvisageable de l'arreter en début de seance)

Emilou

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Posté le 16/09/2015 à 15h46

Bonjour,

J'avais le même problème avec ma jument, elle levait la tête dès qu'elle s'arrêtait et donc se creusait le dos.

Utilises-tu tes jambes dans l'arrêt?
Pour moi le souci venait de là, comme elle était ultra speed j'avais pris la mauvaise habitude de monter sans jambe.

Il faut que tu le pinces dans tes jambes lors de l'arrêt, pour qui ne se lâche pas le dos et ne creuse pas le rein.



Camillemrc

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Posté le 16/09/2015 à 16h19

Ton expérience m'encourage Sarahco ! Je vais rester très exigeante avec elle, à tout instant (le plus dur c'est de s'y tenir en toutes circonstances)


Oui je mets mes jambes dans l'arrêt

Sarahco

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Posté le 16/09/2015 à 16h57

Bon courage et tiens nous au courant

Cesar95

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Posté le 16/09/2015 à 17h10

Peut être qu'il serait préférable de relâcher vos jambes quand vous demandez un arrêt. Les jambes, c'est pour demander le mouvement en avant. Cela semble contradictoire de fermer les jambes pour arrêter, non ?

Sarahco

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Posté le 16/09/2015 à 17h17

Si on ne sert pas ses jambes pendant un arrêt, oui le cheval va s'arrêter mais il va s'arrêter ouvert. Quand on demande un arrêt avec les jambes, ca compacte le cheval et ca permet de garder de l'impulsion dans l'arrêt. C'est comme ça que vous obtiendriez un arrêt carré, un bon départ et un retour dans l'impulsion tout de suite derrière

Sarahco

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Posté le 16/09/2015 à 17h21

Ca peut paraitre contradictoire effectivement mais lors de la recherche du mouvement en avant ce ne sont pas que les jambes qui agissent : L'assiette accompagne et incite le mouvement, la position des mains est plus basse, le dos moins tendu ! Dans un arret l'assiette se bloque, on se redresse en soutenant légèrement sa main, en plus des jambes !

Emilou

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Posté le 16/09/2015 à 17h27


cesar95 a écrit le 16/09/2015 à 17h10:
Peut être qu'il serait préférable de relâcher vos jambes quand vous demandez un arrêt. Les jambes, c'est pour demander le mouvement en avant. Cela semble contradictoire de fermer les jambes pour arrêter, non ?


Au contraire, les jambes permettent au cheval de remonter sa cage thoracique et facilitent l'engagement des postérieurs, ce qui permet un arrêt en équilibre.

Sans jambse le cheval s'arrête aussi mais le dos en vrac et en perte d'équilibre, et quand il repart il faut tout remettre en ordre car il y a eu rupture d'équilibre.

Emilou

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Posté le 16/09/2015 à 17h28


sarahco a écrit le 16/09/2015 à 17h21:
Ca peut paraitre contradictoire effectivement mais lors de la recherche du mouvement en avant ce ne sont pas que les jambes qui agissent : L'assiette accompagne et incite le mouvement, la position des mains est plus basse, le dos moins tendu ! Dans un arret l'assiette se bloque, on se redresse en soutenant légèrement sa main, en plus des jambes !


Cesar95

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Posté le 16/09/2015 à 17h28

Pourquoi le cheval va-t-il s'arrêter ouvert si on ne met pas les jambes????
Il n'y a aucun rapport entre l'attitude du bout de devant et les jambes!!!

Emilou

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Posté le 16/09/2015 à 17h28


sarahco a écrit le 16/09/2015 à 17h21:
Ca peut paraitre contradictoire effectivement mais lors de la recherche du mouvement en avant ce ne sont pas que les jambes qui agissent : L'assiette accompagne et incite le mouvement, la position des mains est plus basse, le dos moins tendu ! Dans un arret l'assiette se bloque, on se redresse en soutenant légèrement sa main, en plus des jambes !


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