Difficultés pour l'arrêt monté

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
2443 vues - 33 réponses - 0 j'aime - 3 abonnés

Camillemrc

Novice

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 26
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 16/09/2015 à 14h07

Bonjour, je viens vers vous pour espérer trouver des conseils pour travailler l'arrêt monté avec ma jument.

Situation :
- Jument de 8 ans, débourrée à 4 ans en extérieur, principalement à la voix et aux jambes.
- Travail ponctuel en carrière depuis le débourrage (quelques mois par ci par là), travail principalement en extérieur (endurance)
- Sait faire pas mal de choses en carrière (attitude ronde au pas et au trot, incurvation, contre-incurvations, cessions, épaules en dedans etc)
- A pris du temps pour accepter la main (habitude des balades rênes longues à la voix), elle l'accepte maintenant mais très sensible : à la moindre faute de ma part elle lève ou secoue la tête.
- A toujours détesté l'immobilité monté même si ça va un peu mieux (exemple : pour la re-sangler, elle avance dès que je me penche, donc je dois l'arrêter environ 3 ou 4 fois à chaque fois). Par contre, au montoir, elle reste immobile (longue bataille d'autrefois). En balade c'est même difficile de la faire manger mais elle progresse.

Ce qu'elle fait quand je l'arrête :
- soit elle tente de m'arracher les rênes
- elle lève systématiquement la tête (mais se remet sur la main au premier pas)
- la plupart du temps, après avoir levé la tête, elle mâche son mors de façon frénétique
- quand elle a décidé qu'elle ne voulait pas s'arrêter elle tente de traverser ma main
- En balade en général elle gigote dans tous les sens et tire sur les rênes même si moi je ne fais rien

Tout cela elle le fait même quand je ne serre pas mes doigts, ou pire, quand je l'arrête rênes détendues parfois !! (elle a vraiment un problème avec l'arrêt)

Ce que je fais :
- aides classiques de l'arrêt (redressement, je serre mes doigts, les jambes un tout petit peu et la voix)
- je bloque mes mains si elle tente de les traverser
- je demande l'arrêt jusqu'à ce qu'elle le fasse
- je lui dis NON si elle ne fait pas ce qu'il faut
- je la remet droite si elle gigote
- je la remet en avant avec qu'elle le décide d'elle-même (enfin j'essaye au mieux)

Malgré tout ça, on ne progresse guère.

Hier j'ai tenté de travailler ça en carrière avec des plots, mais c'est bien 1 fois sur 5, et malgré mes encouragements ou réprimandes, ça n'a aucun impact sur l'arrêt suivant. C'était improductif.

Pour l'arrêt du trot, c'est encore pire... Par contre aucun problème pour galop-trot et trot-pas, même si elle s'ouvre, ce n'est pas ma priorité.

En gros : j'aimerais bien que ma jument s'arrête sans faire tout un cinéma... (elle n'a aucun problème de dents, ni de locomotion !!! d'après les monitrices que j'ai eu, elle n'a juste "pas envie" mais on a jamais pris le temps de le travailler)

Des retours sur l'immobilité apprise avec des bonbons ?

Ou autre technique ?

Merci d'avance !

Sarahco

Novice

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 33
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 16/09/2015 à 17h38

Si car sans jambes ton cheval reporte naturellement don poid sur ses epaules, donc le dis se creuse, les posterieurs s'eloignent au lieu de rester sous la masse

Cesar95

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 566
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 16/09/2015 à 17h56

Si le cheval est dans l'impulsion et en équilibre avant de demander l'arrêt, il n'y a aucune raison que cela change au moment de la transition.
La pression des jambes ne fait qu'amener le trouble et la confusion chez le cheval a qui on donne deux ordres contradictoires : avancer et arrêter. A quoi doit-il désobéir ?

Camillemrc

Novice

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 26
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 16/09/2015 à 22h05

C'est un débat intéressant, mais sans jambes elle réagit de la même façon, et j'ai l'impression que c'est quand même mieux avec les jambes, je pense qu'elle les a associées aux autres aides de l'arrêt. Je les utilise seulement comme aides avec elle et jamais continuellement comme on a pu me l'apprendre en club.
Quand elle est très à l'écoute et zen, je l'arrête rênes longues à la voix seulement, j'aimerais qu'il en soit de même en balade ou au travail ... mais à ce moment-là elle n'a pas envie du tout de s'arrêter ! Je crois que c'est ça le problème, elle ne veut pas ...
En tout cas, je ne peux pas lui reprocher d'être blasée, elle a toujours envie d'être en mouvement.

Ivieju

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 372
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 17/09/2015 à 00h18


cesar95 a écrit le 16/09/2015 à 17h56:
Si le cheval est dans l'impulsion et en équilibre avant de demander l'arrêt, il n'y a aucune raison que cela change au moment de la transition.
La pression des jambes ne fait qu'amener le trouble et la confusion chez le cheval a qui on donne deux ordres contradictoires : avancer et arrêter. A quoi doit-il désobéir ?

On ne dit pas qu'il faut donner des coups de talon hein, mais soutenir le cheval dans ses jambes pour:
- qu'il soutienne son dos
- l'encadrer
L'action n'est pas la même, et l'assiette joue également un rôle primordial.
J'ai le même problème, Equador s'arrête mais va rapidement s'agiter, se traverser ou gratter le sol. Je mets ca sur le compte de son tempérament d' impatient.
Pour ma part, c'est la répétition qui marche. Je lui demande au bout de 10 min de détente au pas un premier arrêt, court, c'est le plus difficile, mais je ne cède pas temps qu'il n'est pas arrêté. Puis je repars rapidement et redemande quelques minutes plus tard.
Au fur et a mesure de la séance ca s'améliore. Et je commence a obtenir de beaux arrêt du trot. Par contre il ne fait pas plus de 5secondes d'immobilité...
Donc pour moi il faut que tu travailles l'arrêt a chaque séance, en demandant peu, souvent et surtout surtout en cédant des qu'elle s'arrête! C'est le bon timing qui est le plus délicat a trouver
P.s.: Je m'aide également de la voix!

Emilou

Expert
   

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 788
1 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 17/09/2015 à 09h20


cesar95 a écrit le 16/09/2015 à 17h56:
Si le cheval est dans l'impulsion et en équilibre avant de demander l'arrêt, il n'y a aucune raison que cela change au moment de la transition.
La pression des jambes ne fait qu'amener le trouble et la confusion chez le cheval a qui on donne deux ordres contradictoires : avancer et arrêter. A quoi doit-il désobéir ?


C'est effectivement la façon dont on nous apprend à monter en centre équestre, mais le résultat de cette pratique à des conséquences néfastes sur la locomotion des chevaux de club! Sur des chevaux avec un dos fort à la base comme les selles français, ça na voit pas trop, mais avec des chevaux ibériques ultra souples, cette méthode est une réelle catastrophe (dos creux, pas d'engagement...)

En aucun cas les mains sont faites pour arrêter et les jambes pour avancer, de toutes façons les deux doivent toujours s'utiliser ensemble, jamais de main sans jambes et jamais de jambe sans main!

Depuis que j'applique cette méthode j'ai une jument qui se muscle le dos et qui tourne sur place, alors qu'avant c'était une planche de bois.

Ramboderetz

Membre d'honneur
  

Trust : 188  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2415
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 17/09/2015 à 09h57


emilou a écrit le 17/09/2015 à 09h20:


En aucun cas les mains sont faites pour arrêter et les jambes pour avancer, de toutes façons les deux doivent toujours s'utiliser ensemble, jamais de main sans jambes et jamais de jambe sans main!



Ouhla ouhla ! C'est le contraire, surtout lors de l'apprentissage, c'est vraiment main sans jambes et jambes sans main ! Seul un cheval dressé peut comprendre ce genre de subtilité.

Perso, j'ai appris à ma jument les arrêts à l'assiette, ce qui me sert aussi lors des transitions inter et intra allure (grosso modo, dans l'ordre : se redresser, fermer le bassin et, dans un premier temps, soutenir les mains. Très vite la dernière étape n'est plus nécessaire)

Avec ma jument, je n'ai aucun problème d'équilibre, il lui arrive encore de se creuser lors d'une séance (jument PRE au micro dos très souple) mais de plus en plus rarement.
En revanche, si je lui mets les mains et les jambes un peu fort en même temps, c'est simple, elle est debout !

Cesar95

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 566
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 17/09/2015 à 09h59

Vous avez sans doute raison...
Pourtant le grand François Baucher dit exactement le contraire : mains sans jambes, jambes sans mains.
Il est probablement dépassé par l'équitation moderne.....
Par parenthèse, mes chevaux de club travaillent généralement jusqu'à 20/25 ans. Ils n'ont JAMAIS de problèmes de dos!! Allez comprendre....

Emilou

Expert
   

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 788
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 17/09/2015 à 12h03


cesar95 a écrit le 17/09/2015 à 09h59:
Vous avez sans doute raison...
Pourtant le grand François Baucher dit exactement le contraire : mains sans jambes, jambes sans mains.
Il est probablement dépassé par l'équitation moderne.....
Par parenthèse, mes chevaux de club travaillent généralement jusqu'à 20/25 ans. Ils n'ont JAMAIS de problèmes de dos!! Allez comprendre....


Je ne suis donc pas Bauchériste!

Pour moi un cheval qui doit voir l'Ostéo tous les ans, et que l'Ostéo manipule tous les ans, ce n'est pas normal, un cheval monté en équilibre ne voit que rarement l'ostéo...

Après je parle de mon expérience personnelle, depuis que j'applique cette méthode, ma jument s'est métamorphosée, physiquement et mentalement (beaucoup moins de stress) et prend doucement le chemin de la haute école. Et pourtant on partait de loin.

Bref, une expérience ne fait pas l'autre...

Sarahco

Novice

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 33
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 17/09/2015 à 12h21

Chaque cheval est différent, chacun a son mode de fonctionnement ! On ne peut pas comparer la façon de monter un selle français et un PRE ! Il n'y a pas de mauvaises méthodes du moment qu'on a la bonne pour le cheval en question, celle qui le fait travailler dans le bon sens

Camillemrc

Novice

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 26
2 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 21/09/2015 à 22h14


emilou a écrit le 17/09/2015 à 12h03:


Pour moi un cheval qui doit voir l'Ostéo tous les ans, et que l'Ostéo manipule tous les ans, ce n'est pas normal, un cheval monté en équilibre ne voit que rarement l'ostéo...


Tout animal (homme compris) tire toujours bénéfice d'une séance d'ostéo, même si on ne fait pas des folies de son corps, on a toujours des petits blocages, y compris un cheval qui n'est pas monté. Personnellement, ma jument voit l'ostéo pour son confort, comme moi, une fois par an On n'a jamais de gros blocages, simplement quelques petits pincements et ça fait du bien.

Gina

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 747
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 22/09/2015 à 17h57

Pour en revenir sur l arrêt.
J ai eu moi aussi qqs difficultés avec une ponette que j avais en DP.
J ai pris qqs cours et pb résolu.
La prof me demandait de ne ps arrêter en ligne droite.
Je m explique j étais sur un grand côté, et je veux l arrêt, je fais style je pars en volte et sur le début du cercle je le demande.
A mon grand étonnement ça a marché assez rapidement.Puis bien évidement petit à petit j ai demandé de plus en plus droit.
La prof m avait expliqué le pourquoi du comment mais hélas j ai oublié...Depuis....
Peut être des plus experts pourraient me réépliquer le pourquoi sur le cercle l arrêt était plus facile pour cette ponette?
Mais c est à essayer dans ton cas.

Sandy_x89

Apprenti
  

Trust : 126  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 239
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 23/09/2015 à 15h47

Je suis ce post, j'ai le même soucis !
Pourtant j'obtiens l'arrêt à la longe, à pied ( presque, je vois encore le respect, qu'elle s'arrête derrière moi), mais monté, c'est un ralentissement de 20 seconde avant arrêt complet !!! Et l'immobilité c'est pas encore tout à fait ça :)

J'ai pas arrêter de me demander si c'était pas le mors qui était trop mou pour elle mais en réfléchissant, sur les transitions ( comme toi), y'a pas de soucis !

En espérant que tu ( et moi aussi) trouve des réponses

Edité par sandy_x89 le 23-09-2015 à 15h48



Camillemrc

Novice

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 26
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 28/10/2015 à 22h13

Je découvre juste vos réponses, Gina, est-ce que tu incurvais sur le début du cercle ou tu laissais la ponette droite ?

Sandy_x89, je continue de persévérer, parfois c'est mieux, mais rien de durable pour le moment ... J'avais recommencé l'arrêt entre des plots, ça allait pas mal du pas mais du trot elle s'agaçait et tirait...

Tiiwn

Expert
   

Trust : 14  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 661
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 29/10/2015 à 10h45

J'ai le même problème, ma coach me dit de faire des transitions en faisant une volte, et ça marche pas trop mal pour le garder rond, mais encore du mal à l'avoir en ligne droite

Camillemrc

Novice

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 26
0 j'aime    
Difficultés pour l'arrêt monté
Posté le 29/10/2015 à 21h36


tiiwn a écrit le 29/10/2015 à 10h45:
J'ai le même problème, ma coach me dit de faire des transitions en faisant une volte, et ça marche pas trop mal pour le garder rond, mais encore du mal à l'avoir en ligne droite


Avec l'incurvation du coup ?
Page(s) : 1 2 3
Difficultés pour l'arrêt monté
 Répondre au sujet