Monter en rollkur

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Morgane13920

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Monter en rollkur
Posté le 06/10/2015 à 14h12

Bonjour à tous !

J'écris un mémoire en ostéopathie animale sur les effets de la monte en rollkur. Pour tout ce qui est anatomie, physiologie et pathologies je n'ai pas besoin d'aide, en revanche ce qu'il me manque c'est des témoignages, des cas.

Je recherche des gens pratiquant, ayant pratiqué, ou côtoyé quelqu'un qui utilisait cette méthode. Ou encore des propriétaires de chevaux ayant été montés avec cette méthode. Je voudrais vos avis, vos points de vue, vos expériences.

Je suis là pour écrire un mémoire, pas pour juger.

Merci d'avance pour votre aide !

Maijtm

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Posté le 08/10/2015 à 00h00


welsh1800 a écrit le 07/10/2015 à 19h15:


Je suis un peu sortie en dress club. Des chevaux encapuchonnés en détente, il y en avait, mais pas de rollkur.

Par contre, quand je détendais avec les amat, beaucoup faisaient au moins une partie de leur détente en LDR, comme on peut le voir sur la vidéo dont j'ai posté le lien plus haut. Ca dépendait totalement des clubs.
Ma monitrice s'arrachait les chevaux en voyant ça, mais certains monos exigeaient que les cavaliers obtiennent cette attitude au moins quelques minutes, afin que leur cheval, comme expliqué plus haut, soit plus souple et liant une fois sur le carré. Forcément, ils devaient se sentir libérés ! Donc oui, c'est tout de même assez courant en amateur.



Ca me dégoute, mais en y réfléchissant et avec ton explication, à l'époque dans mon écurie il procédait comme ça, j'avais totalement oublié, du coup je peux répondre à l'auteur du post.

La coach demandait aux cavaliers de mettre le nez dans le poitrail du cheval pour les raisons cités au dessus (souplesse, qui se délie mieux), sauf que sur le carré ça donnait des chevaux raides débiles, donc à l'époque ils étaient monté par des cavaliers qu'ont pas mal d'expérience donc au pire ils avaient le droit à quelque dérapage mais rien de bien grave. Depuis, la direction de mon club a changé et il reste quelques chevaux de l'ancienne époque. Dimanche au concours de dressage une cavalière a faillit tomber d'un de ces chevaux dès qu'il est arrivé sur le carré il était devenu tarré, un cheval très calme et posé dans sa tete à la base.

Se sont également des chevaux qui n'ont jamais la tete en l'air, si il taffe mal ils seront enfermé mais pas à la retourne, du coup comme certain sont devenu de bon papi qui iront a la retraite dans un ou deux ans, on les voit monté par des débutants, totalement enfermé. C'est assez bizarre à regarder d'ailleurs.

Equineo_

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Posté le 08/10/2015 à 09h59

Je pense que ce petit résumé de la International Society of Equine Science - présenté à la conférence internationale de Vancouver du 05.-08.08.15 - contient tout ce qu'il faut savoir, après avoir épluché les 55 études internationales les plus importantes au sujet du Rollkur qui ont été faites jusqu'à mai 2015.

http://www.equitationscience.com/LiteratureRetrieve.aspx?ID=136557

Chocolat23

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Posté le 08/10/2015 à 11h31


tressym a écrit le 07/10/2015 à 16h31:
En effet Morgane13920, je pense que tu vas peiner à obtenir des témoignages à ce sujet. Cela risque d’être l’omerta.

Néanmoins le sujet de ton étude est intéressant, à savoir quelles sont les conséquences en termes de pathologies exactes révélées sur les sujets sur lesquels cela a été pratiqué (conséquence sur le squelette)

@Chocolat23 : Totilas a été mis à la retraite après sa (contre)performance d’Aix-la-Chapelle

Je n’ai pas bien saisi en revanche en quoi l’attitude du cheval de Lnacalamity interpelle
. On ne peut pas juger une photo telle quelle, prise à l’instant T, où l’on ne voit que 10% du cheval, qui plus est sans connaître le cheval. Il y a chevaux dressés aux boutons, si on bouge son petit doigt d’un millimètre sur la rêne, bah pouf, on passe d’une attitude super (tête/chanfrein/nuque/dos/engagement) à un léger enfermement et une perte de contact (pendant une transition intra ou inter-allures par exemple). Encore que là le chanfrein est à quoi ? 2-3° sous la verticale ?

Il y a sans doute sur CA des cavaliers qui sortent plus ou moins régulièrement en compétition de dress, et qui observent peut-être l’utilisation du rollkur par certains à la détente par exemple.


j'ai répondu un peu trop vite, non, on ne peux pas parler de rollkur pour son cheval
Il a le chanfrein, légèrement en deça de la verticale, mais photo prise à l'instant T et ce n'est pas ça le rollkur

Agentmulder

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Posté le 08/10/2015 à 18h51

Très bien alors au stade où se trouve la discussion, nous aimerions certainement tous savoir pourquoi le cheval NE DOIT PAS avoir le chanfrein en deçà de la verticale.

Beacky

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Posté le 08/10/2015 à 19h02

Je sais que là n'est pas le sujet, mais j'aimerais me faire expliquer le mauvais coté du LDR.. Dans ma tête le Low deep and round n'avait aucun lien avec le Rolkur .
Dans ma tête le LDR est un cheval engagé, remontant son dos, descendant son encolure avec un chanfrein à 90 degré voir un peu plus ouvert. Tandis que le Rolkur est un enfermement du cheval, la nuque haute et le nez sur le poitrail, avec majoritairement un dos creux qui vient avec..

Bref..pouvez-vous m'éclairer?

Myrific

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Posté le 08/10/2015 à 19h45


agentmulder a écrit le 08/10/2015 à 18h51:
Très bien alors au stade où se trouve la discussion, nous aimerions certainement tous savoir pourquoi le cheval NE DOIT PAS avoir le chanfrein en deçà de la verticale.


Car dans ce cas ce sont les deuxième et troisième vertèbres cervicales au moins qui sont le point le plus haut (et non plus la nuque).
Par conséquent, cela entraîne une raideur et un mauvais placement de l'encolure ?
Mais bon, après il peut arriver qu'un cheval soit souple, délié, qu'il engage et monte son dos MAIS qu'il n'ait pas la nuque en point le plus haut à tout instant ... Tout comme un cheval avec la tête bien placée n'engagera pas forcément, c'est clair.

Pour le LDR, bien exécuté, pas de lézard ! Mais on a tendance à vouloir ramener le bout du nez sous l'encolure, ce qui transforme une attitude ouverte/correcte en attitude fermée. Après, ce sont des risques qui sont présents pour chaque école de placement ....
En revanche, associer les deux techniques est tout de même difficile je trouve : le LDR peut donner un cheval enfermé, manquant de train etc, tandis que la (le ? J'ai jamais compris ...) Rollkür est une technique qui force le cheval à se fermer.

Il y a un forum qui pratique uniquement ce genre de technique, je vais essayer de le retrouver.

Agentmulder

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Posté le 08/10/2015 à 20h16

Et que la troisième vertèbre cervicale soit le point le plus haut, ça fait quoi?
Et le "mauvais fonctionnement de l'encolure", ça veut dire quoi?

Myrific

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Posté le 08/10/2015 à 20h27


agentmulder a écrit le 08/10/2015 à 20h16:
Et que la troisième vertèbre cervicale soit le point le plus haut, ça fait quoi?
Et le "mauvais fonctionnement de l'encolure", ça veut dire quoi?


Le fait que la troisième vertèbre soit en point le plus haut empêcherait a priori une décontraction idéale de la mâchoire, de la nuque et donc une mauvaise fluidité général du cheval.

Je n'ai pas parlé de fonctionnement, mais de placement.
Côté fonctionnement, ça fonctionnera toujours bien ou mal pour quelque chose x)
Après, tu sais, tu arriveras très rapidement à me piéger par des questions, j'y connais rien en dressage



Pour l'auteure du post, j'ai retrouvé le forum dont je parlais au-dessus, c'est Scandinavian-Dressage :)
http://scandinaviandressage.forumpro.fr/

Horyzon

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Posté le 08/10/2015 à 21h43


myrific a écrit le 08/10/2015 à 20h27:


Pour l'auteure du post, j'ai retrouvé le forum dont je parlais au-dessus, c'est Scandinavian-Dressage :)
http://scandinaviandressage.forumpro.fr/

J'ai lu en diagonal certains posts, ça me fait doucement rire quand des posts datant d'il y a quelques années où les forumeurs prêtent une adoration autour d'Eduard Gal.... alors que bon maintenant toutes ses "méthodes" ont été révélées... Moi je dis que ça en dit vraiment looooong sur les méthodes que promeuvent ce forum.

Shivine

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Posté le 08/10/2015 à 22h24

un petit article qui parle d'anatomie du cheval et de la conséquence du rolkur sur le squelette et les muscles du cheval, basé sur le livre de Gerd Heuschmann

https://unjournalequestre.wordpress.com/2015/10/07/le-dressage-selon-gerd-heuschmann-fiche-de-lecture/

Shivine

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Posté le 08/10/2015 à 22h26


horyzon a écrit le 08/10/2015 à 21h43:

J'ai lu en diagonal certains posts, ça me fait doucement rire quand des posts datant d'il y a quelques années où les forumeurs prêtent une adoration autour d'Eduard Gal.... alors que bon maintenant toutes ses "méthodes" ont été révélées... Moi je dis que ça en dit vraiment looooong sur les méthodes que promeuvent ce forum.


ce qui m'a choqué dans ce forum c'est une partie ou la principale protagoniste explique que pr avoir un cheval "brillant" il ne devait pas aller au prè ou au paddock pour rester réactif et "brillant" sous la selle ...

Lnacalamity

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Posté le 09/10/2015 à 14h27


beacky a écrit le 08/10/2015 à 19h02:
Je sais que là n'est pas le sujet, mais j'aimerais me faire expliquer le mauvais coté du LDR.. Dans ma tête le Low deep and round n'avait aucun lien avec le Rolkur .
Dans ma tête le LDR est un cheval engagé, remontant son dos, descendant son encolure avec un chanfrein à 90 degré voir un peu plus ouvert. Tandis que le Rolkur est un enfermement du cheval, la nuque haute et le nez sur le poitrail, avec majoritairement un dos creux qui vient avec..

Bref..pouvez-vous m'éclairer?


LDR c'est Low Deep and Round donc bas et rond , donc un peu fermé .
Si le cheval est ouvert on est pas en LDR .
Mais en extension d'encolure .
La rollkur c'est une flexion très très très exagérée, où le cheval est enroulé et le nez vient toucher le poitrail .
Le dos est pas creux dans la rollkur , au contraire .
Il y a 3 attitudes différentes .
LDR et rollkur ce n'est pas forcément lié.
Rollkur c'est un peu l'extrémisme chez le LDR .

Le mauvais côté du LDR c'est que si c'est mal fait , si on est pas vigilant , ça donne un cheval qui se met sur les épaules , soutient plus son garrot ,...

Edité par lnacalamity le 09-10-2015 à 14h39



Evado

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Posté le 09/10/2015 à 21h11


agentmulder a écrit le 07/10/2015 à 15h12:
Cher créateur de sujet,

Comme tu peux le constater, ici, les protagonistes en sont à discuter sur une image en gros plan d'une tête dont ils pensent pouvoir dégager des conclusion en méprisant l'existence d'un dos ou de postérieurs.

Alors, bien évidemment, dans un tel contexte, il te sera difficile d'obtenir des témoignages fiables.
Peut-être qu'en allant voir chez FFE, et encore, tu auras plus de pistes.

Néanmoins, la rollkur, il te faut déjà définir ce qu'elle représente pour toi, par rapport aux conclusions de la FEI sur le sujet (est-ce que c'est la méthode ou l'abus de la méthode?).
Et après, le "témoignage" le plus valable que tu pourras apercevoir, c'est un clinic commenté, tu trouveras notamment ceux d'anky van grunsver très facilement sur youtube, ou alors l'excellent blog de l'enseignante et cavalière lydie Karoutchi, qui décortique des détentes de cavaliers de haut niveau.

La rollkur, c'est essentiellement un outil de cavaliers de haut niveau, ou très éclairés.
Utilisée par des débutants, elle est, comme la rêne d'ouverture, tout à fait préjudiciable.


Bonne recherche


Pardon de l'ignorance, en quoi la rene d'ouverture peut elle etre prejudiciable?

je commence depuis peu le dressage

Agentmulder

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Posté le 10/10/2015 à 14h39

Mal utiliser ses aides est préjudiciable, c'est tout!

On constate donc ici, qu'il y a récitation de leçon dénuée de sens. Le cheval doit avoir la tête en deçà de la verticale, mais pourquoi, ça, mystère, sûrement parce que ça doit être mieux.

Bref...

Bymathilde

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Posté le 10/10/2015 à 15h10

je ne suis pas d'accord

il n'y a pas d'obligation de tête sous la verticale

le principal étant selon moi, et après quelques lectures et cours d'équitation de Légèreté: l'équilibre, l'impulsion et la décontraction

une fois ces 3 éléments réunis tout découle très bien: placé juste, "engagement", "soutien du dos" (tout cela entre " parce que franchement ce ne sont que des gros mots ....), musculature, souplesse etc ....

mon cheval est capable de s'étirer le dos le nez au sol ou la nuque à hauteur de garrot, dans les 2cas il ne le fait juste pas de la meme façon
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