Monter en rollkur

Je te trouve un peu sévère dans ton propre jugement à l'égard de Lnacalamity Solène27 !

D'autant qu'à mon sens écrire qu'en "théorie tout le monde est contre et en pratique .... " ne représente ni une appréciation favorable ni défavorable du Rollkur mais plutôt un constat sur l'attitude des gens face à cette "méthode"...

Je n'ai personnellement jamais utilisé cette méthode, mais je sais que je préfère réussir à obtenir d'un cheval, qui habituellement rejette ses postérieurs vers l'arrière et est la tronche en l'air, qu'il vienne se poser sur la main et soit plus rond (avec engagement des postérieurs en premier lieu) pour travailler son dos plutôt que d'avoir un rein complètement creusé.

Par contre je ne considère pas ça comme du rollkur, vu que j'ai vu une propriétaire le faire assez souvent et là c'était pas un cheval un peu plaqué ou dans la main, c'est un cheval encapuchonné, la tête dans le poitrail et la bave aux lèvres.

J'estime que le stade du "rond et bas" est correct tant qu'il n'est pas exagéré et que le cheval engage un minimum. Comme l'a dit un autre membre, tout dépend de là où on met la limite. En ce sens c'est assez proche de la question des enrennements et je pense surtout aux rênes allemandes. Tout dépend dz comment on les utilise, à quel but on veut arriver et surtout ils ne doivent pas devenir une fin en soi, juste une étape dans le dressage.

Reprenons l'exemple du cheval la tête en l'air qui n'engage pas et qui creuse le rein. Il est très dur à faire céder car il faut trouver le juste point et moment où on doit cesser de résister dans les mains au moment où il cède, ce qui n'est pas évident à faire.

Et bien dans le cas d'une personne qui n'a pas encore cette finesse de perception, au bout d'un moment si elle n'y arrive vraiment pas, je préfère mettre des rênes allemandes lâches ou légèrement ajustées plutôt que d'avoir un cheval dans une mauvaise attitude pendant toute la séance. De toute façon ce cheval sait ce qu'on attend de lui quand on lui mets les rênes allemandes et il n'est quasiment pas nécessaire de les ajuster pour qu'il cesse de lever la tête.

Bref tout ça pour dire que tout dépend de la limite qu'on met aux différentes méthodes et aux pratiques. C'est cette limite qui permet d'éviter les dérives

Il y a un bon moment (genre plusieurs année) j'avais lu (mais où? Cheval Star ?) que les cavaliers faisaient ça, comme ça le cheval s'habitue à travailler comme ça et quand en concours il est dans la position juste (donc beaucoup plus ouvert qu'à son habitude puisqu'il n'a plus le nez dans le poitrail !) il montre beaucoup plus d'aisance

solange tu m'expliqueras comment tu juges une attitude sur une simple photo, ou on ne voit pas:
- le dos du cheval
- son niveau d'engagement
- son fonctionnement global.

et on est bien loin d'un cheval encapuchonné ou rollkuré, un peu enfermé certes mais faut arreter de crier au loup...

quand a l'auteur du post tu peux trouver pas mal d'infos sur le LDR sur le forum du pia munck. (LDR plus que rollkur d'ailleurs). ca peut t'eclairer sur les "bienfaits" avancer par les pro qui utilise cette methode.
les mefaits y'a eu des theses vetos je crois dessus, lesions aux cervicales notamment.

Merci ... franchement ,
le même jour sur le tour d'après :


Je vois pas le rapport avec la choucroute

bonjour

dans un cheval pratique spécial secret de champions il y avait un reportage sur E. Gal le cavalier de Totillas qui expliquait sa vision sur le rolkur, si tu ne l'as pas je peux te le photographier ?

Bonjour,

pour les témoignages demande à cette personne qui a l'air de très bien s'y connaitre dans cette attitude, et son prof aussi par la même occasion !

https://www.chevalannonce.com/304597-demie-pension

ça fait bizarre :/

de quoi ?

Cher créateur de sujet,

Comme tu peux le constater, ici, les protagonistes en sont à discuter sur une image en gros plan d'une tête dont ils pensent pouvoir dégager des conclusion en méprisant l'existence d'un dos ou de postérieurs.

Alors, bien évidemment, dans un tel contexte, il te sera difficile d'obtenir des témoignages fiables.
Peut-être qu'en allant voir chez FFE, et encore, tu auras plus de pistes.

Néanmoins, la rollkur, il te faut déjà définir ce qu'elle représente pour toi, par rapport aux conclusions de la FEI sur le sujet (est-ce que c'est la méthode ou l'abus de la méthode?).
Et après, le "témoignage" le plus valable que tu pourras apercevoir, c'est un clinic commenté, tu trouveras notamment ceux d'anky van grunsver très facilement sur youtube, ou alors l'excellent blog de l'enseignante et cavalière lydie Karoutchi, qui décortique des détentes de cavaliers de haut niveau.

La rollkur, c'est essentiellement un outil de cavaliers de haut niveau, ou très éclairés.
Utilisée par des débutants, elle est, comme la rêne d'ouverture, tout à fait préjudiciable.

Bonne recherche

Simple question, est ce qu'il y a des gens à niveau amateur qui utilisent cette méthode?

Non parce que je sais que presque tous les cavaliers de dressage haut niveau l'utilisent, mais est ce que certain l'utilise à plus bas niveau?

Je parle pas bien du rolkhur nez dans le poitrail et non du léger enfermement qu'on peut voir sur 1 cheval sur 3. Je me demande ça car si non, ça m'étonnerais que l'auteur du post obtienne des réponses, il ne doit pas y avoir beaucoup de dresseur haut niveau sur CA

En effet Morgane13920, je pense que tu vas peiner à obtenir des témoignages à ce sujet. Cela risque d’être l’omerta.

Néanmoins le sujet de ton étude est intéressant, à savoir quelles sont les conséquences en termes de pathologies exactes révélées sur les sujets sur lesquels cela a été pratiqué (conséquence sur le squelette)

Chocolat23 : Totilas a été mis à la retraite après sa (contre)performance d’Aix-la-Chapelle

Je n’ai pas bien saisi en revanche en quoi l’attitude du cheval de Lnacalamity interpelle. On ne peut pas juger une photo telle quelle, prise à l’instant T, où l’on ne voit que 10% du cheval, qui plus est sans connaître le cheval. Il y a chevaux dressés aux boutons, si on bouge son petit doigt d’un millimètre sur la rêne, bah pouf, on passe d’une attitude super (tête/chanfrein/nuque/dos/engagement) à un léger enfermement et une perte de contact (pendant une transition intra ou inter-allures par exemple). Encore que là le chanfrein est à quoi ? 2-3° sous la verticale ?

Il y a sans doute sur CA des cavaliers qui sortent plus ou moins régulièrement en compétition de dress, et qui observent peut-être l’utilisation du rollkur par certains à la détente par exemple.

Je suis un peu sortie en dress club. Des chevaux encapuchonnés en détente, il y en avait, mais pas de rollkur.

Par contre, quand je détendais avec les amat, beaucoup faisaient au moins une partie de leur détente en LDR, comme on peut le voir sur la vidéo dont j'ai posté le lien plus haut. Ca dépendait totalement des clubs.
Ma monitrice s'arrachait les chevaux en voyant ça, mais certains monos exigeaient que les cavaliers obtiennent cette attitude au moins quelques minutes, afin que leur cheval, comme expliqué plus haut, soit plus souple et liant une fois sur le carré. Forcément, ils devaient se sentir libérés ! Donc oui, c'est tout de même assez courant en amateur.

Les photos de l'annonce sont étranges ... enfin je trouve !