Débourrage?

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Eledy

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Débourrage?
Posté le 21/10/2015 à 12h53

Bonjour,
J'ai mon galop 5 et aimerais savoir si je peux débourrer mon poney de 2 ans sans problème.
Il est calme dans sa tête!
J'aimerais aussi, quelques conseils qui pourront servir lors de son débourrage
Merci

Lasbel75

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Posté le 21/10/2015 à 18h20


nanouk9 a écrit le 21/10/2015 à 18h16:
Le débourrage devrait toujours être fait par un professionnel.


oui et pas n'importe lequel !
un moniteur aussi bon soit-il n'est pas forcement compétent pour un débourrage !

le débourrage c'est une discipline à part !

Ventdusud

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Posté le 21/10/2015 à 20h25


lasbel75 a écrit le 21/10/2015 à 18h13:
oula un débourrage c'est décisif pour l'avenir d'un cheval, donc non ne le fait pas toi même.

Tu loupe un truc et hop des années de galères !

J'ai 30 ans d'équitation dans les pattes, j'ai tournée des années sur 115/120, j'ai appris au coté d’excellents cavaliers (champion de France pro 1, participation aux JO ect...) et pourtant je ne débourrerais pas mon cheval. Je confirais ça à mon beau frère qui lui en débourre entre 10 et 20 par an.


+ 1

j'ai des jeunes.... je cotoie le monde du cheval depuis plusieurs décennies (normal vu mon grand âge)

jamais je ne m'amuserai à débourrer un jeune .... beaucoup de choses se jouent au débourrage, et si c'est raté ... ce sont plusieurs années de galère pour rattraper
je laisse faire cela à des pros compétents

Nanouk9

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Posté le 21/10/2015 à 20h34


lasbel75 a écrit le 21/10/2015 à 18h20:


oui et pas n'importe lequel !
un moniteur aussi bon soit-il n'est pas forcement compétent pour un débourrage !

le débourrage c'est une discipline à part !


Voui, j'suis bien d'accord

Chach33

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Débourrage?
Posté le 22/10/2015 à 14h43

Moi je pense que n'importe qui peut débourrer un cheval du moment qu'il est encadré et/ou accompagné par un pro. Ok c'est un passage très important dans la vie d'un cheval, mais si on prend son temps et qu'on prépare le poulain tout jeune ça n'est pas si compliqué que cela. J'ai débourré mon poulain seule en m'aidant de conseils, de livre et de site internet, et le résultat ne diffère pas de celui d'un pro. Il faut juste habituer le poulain tout jeune à etre manipuler, a avoir des " choses qui font peur " sur le dos comme des tapis ou des manteau, a ne pas bouger dans on monte dessus en sac a patate etc. Avec plein de petit exercices étalé sur 3 ans on arrive a un cheval presque débourré sans que personne ne soit monté dessus. J'ai aujourd'hui un poulain de bientot 3 ans qui ne bouge pas quand on se met en sac a patate dessus, accepte la selle et obéis au licol ( avec les rênes attaché de chaque cotés, avec moi qui le dirige a pied ). Il faut juste de la confiance et beaucoup de patience.
Si tu veux debourrer ton poulain "seule", demande conseils a tes moniteurs, a des pros, fait toi encadrer, achete des livres sur le sujet, fait des recherches, ne tente rien sur un coup tête et surtout va au rythme de ton cheval, ne le brusque jamais. Il faut tout faire progressivement.

Nanouk9

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Posté le 22/10/2015 à 15h17


chach33 a écrit le 22/10/2015 à 14h43:
J'ai débourré mon poulain seule en m'aidant de conseils, de livre et de site internet, et le résultat ne diffère pas de celui d'un pro


Et sinon ça va les chevilles?

Kwee

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Posté le 22/10/2015 à 15h45


nanouk9 a écrit le 22/10/2015 à 15h17:


Et sinon ça va les chevilles?


Je suis d'accord avec Nanouk , surtout que pour moi lors du débourrage un poulain apprend à rester calme au montoir, à accepter et à porter sereinement le cavalier aux trois allures dans le mouvement en avant, à répondre aux aides élémentaires, et on prépare tout juste le travail futur.

Et aux dernières nouvelles la monte "sac à patate" n'est pas une finalité du débourrage, donc tu es encore loin d'avoir débourré un jeune cheval.

Davaria

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Posté le 22/10/2015 à 15h46

ba deux ans c'est un peut jeune tu trouves pas?

Appaloosa

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Posté le 22/10/2015 à 16h06

Je suis pas entièrement d accord ac vous, qd j ai acquis mon 1er cheval, à 2ans, il était convenu que je le debourrerai ac une pro(je tenais à participer à cette étape et ne pas confier mon bébé pour le récupérer "clés en main", sinon j aurai pris un cheval de 5 ou 6ans et n aurai pas eu à patienter pour le monter....
Mais la vie nous amène à des changements imprévus, me voilà partie pour mon travail dans une autre région où je ne connais personne, évidement mon cheval m a suivi. Les seuls pro dont j entends parler ne m inspirent guère, d ailleurs voyant un 4ans revenir de chez l un d ces pro complètement stressé et qui ne se laisse mm plus approcher, je me dis que je ferai à ma sauce....
J avais toutefois déjà assisté à d autres débourrage s ac la personne qui devait m encadrer, et bcp monter des jeunes chevaux en club à qui il faut apprendre leur futur métier.
De la patience, du tact, du respect et de l amour, en 1h mon gros à accepté la selle, mon poids en sac à patate, et je me suis mm offert le luxe de me mettre à califourchon... Un peu surpris le titi: bcp de caresses et de récompenses, et hop affaire classée.
J ai mis le temps, le plus délicat n est pas de leur faire accepter harnachement et cavalier, mais de mettre en place les aides qui seront leur nouveau langage ac le cavalier. Mais je pense au un bon cavalier, patient et qui respecte son cheval peut débourrer, si le cheval est coopératif bien sûr.
2ans plus tard mon second cheval entre dans ma vie par hasard. Lui c'était plus declicat, il était traumatisé par l entrainement des courses. Il a fallut bien plus de temps, qu'il m accepte déjà à côté de lui, bcp de travail en main, des jeux, balades, puis la longe en licol, ensuite la selle. Je lui ai fichu la paix plusieurs mois. Ensuite j ai tout révisé ac lui pour vérifier que c'était bien acquis, il a fallut revoir certaines bases. Ensuite le cavalier. Il na pas bronché. Je suis monté pour redescendre aussitôt, ce plusieurs jours d affilé. Qd il n a plus réagi du tout à mon poids il a fallut apprendre à marcher, tourner, s arrêter. Vive le travail à pied à la voix pour assimiler le "marcher" et "arrêt" avec un effet de jambe,d assiette ou de renes.
Puis je lui ai le foutu la paix pdt 1an. Qd je l ai repris, il avait poussé, mûri et était prêt pour amorcer le travail.

Le débourrage en lui mm n est pas très compliqué si on prend le temps de bien le préparer, ce n'est au une formalité pour la plupart des chevaux. C'est l après le plus délicat, le dressage, car là tout ce joue pour la suite, mais qd on est patient et au on sait ce que l on fait, ça se passe bien.

Edité par appaloosa le 22-10-2015 à 16h08



Lasbel75

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Posté le 22/10/2015 à 16h08


davaria a écrit le 22/10/2015 à 15h46:
ba deux ans c'est un peut jeune tu trouves pas?


ça dépend...
de la race
de la morphologie du dada
du débourrage
chez nous ils sont débourrer en 15jours/1 mois, si c'est bien fait c'est pas ça qui leur cause des soucis
s'il retourne finir sa croissance tranquille au prés après.

Appaloosa

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Posté le 22/10/2015 à 16h56


lasbel75 a écrit le 22/10/2015 à 16h08:


ça dépend...
de la race
de la morphologie du dada
du débourrage
chez nous ils sont débourrer en 15jours/1 mois, si c'est bien fait c'est pas ça qui leur cause des soucis
s'il retourne finir sa croissance tranquille au prés après.



Totalement d accord, certains à 2 ans peuvent parfaitement accepter un cavalier (pas trop lourd qd mm)qq min par jours avant de retourner grandir au pré, pdt ce temps ils "bonifient" la chose dans leur tête, tandis que d autres ne pourront pas être débourrés ( mm pas accepter un cavalier en sac à patate) avant 4ans.
Bien connaître son cheval aide à savoir qd le moment est venu.

Manueti

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Posté le 22/10/2015 à 17h01

J'ai beau chercher mais je ne vois pas de race apte à avoir quelqu'un sur son dos à deux ans .


Edité par manueti le 22-10-2015 à 19h17



Pifpafpouf

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Posté le 22/10/2015 à 18h55

Ben si moi le débourrage, je trouve ça compliqué. C'est peut être parce que j'ai un cheval plus émotif, mais seule je ne sais pas comment j'aurais pu gérer les étapes pour ne pas trop faire en une fois (j'ai tendance à trop vite considérer la chose comme acquise). Heureusement que ma prof est là pour me dire de ne pas encore faire ça ou qu'on va pouvoir faire ça, malgré que le reste du temps je m'en occupe entièrement seule et que ça se passe très bien...

Manueti

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Posté le 22/10/2015 à 19h16

Moi je vais me faire l'avocat du diable .

Si la personne est assez mur ,c'est se remettre en question et bien d'autres choses .

Oui le débourrage est possible .

Mais le bémol ,c'est la destination du future cheval .

Une personne qui pratique la randonnée ,ne va pas du jour au lendemain faire le débourrage d'un cheval de cso .

Je prend mon cas ,deux jeunes à la maison que j'ai fait moi même .
J'ai été peu encadrer jusqu'à septembre ."difficile de trouver par chez moi du EW" .

Sauf que la j'ai reprit les cours ,ma coach me donne des objectif avec eux et ils iront au travail chez elle .

Pour moi "oui je sais" c'est pas le débourrage qui est compliquer mais la mise au travail ,c'est là qu'on peut vite atteindre ses limites .

Après c'est sur un inexpérimenté ,peu sur de lui ...... va direct planter le cheval ,sans compter ceux qui demande trop .

C'est comme les poulains ,tous le monde peut en acheter mais peu savent les éduquer .


Appaloosa

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Posté le 22/10/2015 à 21h23


manueti a écrit le 22/10/2015 à 17h01:
J'ai beau chercher mais je ne vois pas de race apte à avoir quelqu'un sur son dos à deux ans .


Ce n est pas tant une histoire de race mais plutôt du cas par cas, et on est d accord que 2ans, c'est 2 ans révolus et mm avancés, plutôt 2ans et demi. Après il est clair que celui qui fait encore très poulain physiquement ac le cul perché 10cm au dessus du garrot, pas éclaté du tout et pas mâture non plus, vaut mieux le laisser grandir.
On ne parle pas non plus d un cavalier de 90kg, mais plutôt celle de 50kg toute mouillée sur un cheval pesant déjà au moins 400kg, aillant un minimum de muscle et d ossature, 5min par jour maxi.

Malheureusement dans certaines écuries de concours, on débourre au printemps des 2ans ac des cavaliers de bonne taille, et à 3ans on saute déjà ... Et chez les TF c'est attelage à 18mois et cavaliers à 2ans, OK ce sont des jokeys de 50kg, mais sur plusieurs km....

Xinou

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Posté le 22/10/2015 à 21h41


appaloosa a écrit le 22/10/2015 à 21h23:

Ce n est pas tant une histoire de race mais plutôt du cas par cas, et on est d accord que 2ans, c'est 2 ans révolus et mm avancés, plutôt 2ans et demi. Après il est clair que celui qui fait encore très poulain physiquement ac le cul perché 10cm au dessus du garrot, pas éclaté du tout et pas mâture non plus, vaut mieux le laisser grandir.
On ne parle pas non plus d un cavalier de 90kg, mais plutôt celle de 50kg toute mouillée sur un cheval pesant déjà au moins 400kg, aillant un minimum de muscle et d ossature, 5min par jour maxi.

Malheureusement dans certaines écuries de concours, on débourre au printemps des 2ans ac des cavaliers de bonne taille, et à 3ans on saute déjà ... Et chez les TF c'est attelage à 18mois et cavaliers à 2ans, OK ce sont des jokeys de 50kg, mais sur plusieurs km....


Y a rien à faire, ça me fait tout de même bondir de lire ça C'est pas parce qu'un 2 ans est dans une phase de sa croissance où il est plutôt harmonieux qu'il est pret à avoir un cavalier sur le dos !! C'est un coup à leur flinguer le dos de faire ça, et y a pas de "5min et 50kg tout mouillé" qui tienne...
Et par pitié, c'est pas parce que les autres le font que c'est bien !

Voir ce post qui rassemble tout ce qu'il faut savoir sur la croissance, avec une image très bien faite qui montre ce qui a finit de s'ossifier dans le squelette d'un cheval de 2 ans et demie... c'est à dire le bas des membres, point.


Je remet par ailleurs une partie de l'article très bien fait d'un vétérinaire États-unien :

Citation :
Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.


et un peu plus loin :

Citation :
jusqu'à 4 ans, éviter de mettre du poids sur le dos, surtout pour de longues périodes


(pour moi, le "surtout" montre bien qu'il faut également éviter sur de courtes périodes)
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