S'arrêter plus vite ?

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Cheval400

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S'arrêter plus vite ?
Posté le 21/10/2015 à 17h45

Bonjour CA,

Je rencontre un souci avec une jument qui n'en est pas vraiment un

Je m'explique, je peux la monter sans bride à toutes les allures, changements de direction et même un mini peu de "crabe"
Mon problème est l'arrêt. Au carré elle s'arrête relativement facilement, mais lorsque je suis en balade et que je ne veux pas toucher aux rênes (je ne vais pas en balades sans rênes hein mais j'essaie de les toucher le moins possible) bah elle s'arrête mais parfois après 10 mètres
Si je "tire" sur les rênes elle s'arrête plus vite mais il lui faut quand même 3-4... Bon après je peux faire un arrêt plus rapide mais je dois arracher la tronche et j'aime pas ça...

Auriez-vous des astuces pour entraîner la jument à s'arrêter plus rapidement ?

Merci d'avance

Cheval400

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Posté le 21/10/2015 à 22h37


plume29 a écrit le 21/10/2015 à 22h36:


Et si tu y associe un ordre vocal? Parce que j'avais oublier que en même temps je lui dis " tiens"


Oui alors mon ordre vocal pour s'arrêter c'est "halte" mais j'avoue que j'avais jamais pensé à l'ordre vocal pour la friandise... Je vais tester merci du conseil

Plume29

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Posté le 21/10/2015 à 22h41


cheval400 a écrit le 21/10/2015 à 22h37:


Oui alors mon ordre vocal pour s'arrêter c'est "halte" mais j'avoue que j'avais jamais pensé à l'ordre vocal pour la friandise... Je vais tester merci du conseil


De rien

Moi je découpe en 3 phases:
"Holààààà" : tu te prépares mon pote, je vais te demander de ralentir.
"Stop": tu étais prévenus, tu t'arrêtes immédiatement.
"C'est bien, tiens": on félicite, friandise et grosse grattouilles: vraiment marquer l'arrêt avec un fort renforcement positif.

Tootsienomade

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Posté le 21/10/2015 à 23h29


cheval400 a écrit le 21/10/2015 à 17h45:
Bonjour CA,

Je rencontre un souci avec une jument qui n'en est pas vraiment un

Je m'explique, je peux la monter sans bride à toutes les allures, changements de direction et même un mini peu de "crabe"
Mon problème est l'arrêt. Au carré elle s'arrête relativement facilement, mais lorsque je suis en balade et que je ne veux pas toucher aux rênes (je ne vais pas en balades sans rênes hein mais j'essaie de les toucher le moins possible) bah elle s'arrête mais parfois après 10 mètres
Si je "tire" sur les rênes elle s'arrête plus vite mais il lui faut quand même 3-4... Bon après je peux faire un arrêt plus rapide mais je dois arracher la tronche et j'aime pas ça...

Auriez-vous des astuces pour entraîner la jument à s'arrêter plus rapidement ?

Merci d'avance


Bonsoir; Je n'ai lu le post qu'en diagonal.

Ma juju s’arrête au mot "la". Mot utilisé n’importe ou, dans n'importe quelle circonstance. (liberté, longe (avec un doigt levé), à pied, montée). En balade, je ne touche pas les rênes et elle s’arette à mon "là" (traverser une route, lire une carte, changer la musique du manège,...). Montée, en académique, je concilie le "la" avec un léger penchant de mont hauts de corps vers l'avant. Tout est une question d'éducation en avant.

Edit: le mot "là" = on arrête ce qu on fait.
Le mot "non", équivaut à une baffe dans la tronche.."j’arrête ce que je fais".... Avec un renforcement négatif... Oui, j'ai éduqué ma juju avec le non = une tape...


Edité par tootsienomade le 21-10-2015 à 23h33



Zeilles

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Posté le 22/10/2015 à 00h02


cheval400 a écrit le 21/10/2015 à 22h02:

Ladygodiva : Comment ça vers le haut ? J'ai appris étant plus jeune à ne surtout pas lever les mains quand j'ai le contact avec la bouche... Depuis j'ai vu de tout et franchement je sais pas trop qui écouter


Je sais pas pourquoi les gens sont contre le fait de monter les mains, quand on reflechit c'est plutot baisser les mains qui est a proscrire (d'ailleur de nombreux grands cavaliers disent d'agir vers le haut). En effet quand on agit vers le bas les montants du mors appuient sur les barres, donc la gencive est pressée entre le mors et l'os de la machoire (qui est pointu a cet endroit la, j'ai vu une vidéo de quelqu'un qui coupait une pomme avec cet os), et en même temps la brisure du mors s'enfonce dans le palait. Alors qu'en agissant vers le haut les montants pressent les commissures qui sont sensibles mais qui sont libres donc a moins de tirer comme un bourrin il n'y a pas de douleur et la brisure du mors, orientée vers le bas, s'enfonce beaucoup moins dans le palais.
Bon vu que ta jument est en side la question ne se pose pas vraiment mais bon, ça donne quand même a réfléchir sur les vieilles habitudes qu'on nous as appris...

Cheval400

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Posté le 22/10/2015 à 09h22


zeilles a écrit le 22/10/2015 à 00h02:


Je sais pas pourquoi les gens sont contre le fait de monter les mains, quand on reflechit c'est plutot baisser les mains qui est a proscrire (d'ailleur de nombreux grands cavaliers disent d'agir vers le haut). En effet quand on agit vers le bas les montants du mors appuient sur les barres, donc la gencive est pressée entre le mors et l'os de la machoire (qui est pointu a cet endroit la, j'ai vu une vidéo de quelqu'un qui coupait une pomme avec cet os), et en même temps la brisure du mors s'enfonce dans le palait. Alors qu'en agissant vers le haut les montants pressent les commissures qui sont sensibles mais qui sont libres donc a moins de tirer comme un bourrin il n'y a pas de douleur et la brisure du mors, orientée vers le bas, s'enfonce beaucoup moins dans le palais.
Bon vu que ta jument est en side la question ne se pose pas vraiment mais bon, ça donne quand même a réfléchir sur les vieilles habitudes qu'on nous as appris...


Entièrement d'accord avec ces explications
Là où j'ai appris à garder les mains en bas, j'y ai également appris qu'on tient tant de kg dans les mains et du coup il faut des éperons pour pousser le cheval quand même...

N'empêche que c'est grâce à cette dame que je peux monter autant aujourd'hui, avant de passer chez elle je me faisais systématiquement vider (en même temps je savais même pas tenir sur un cheval au galop )
Du coup je sais que je peux pas tout garder de ce qu'elle m'a raconté, mais elle est quand même une personne clé dans ma vie de cavalière alors je balance pas tout d'un coup sans me poser de questions

Cheval400

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Posté le 22/10/2015 à 09h24


plume29 a écrit le 21/10/2015 à 22h41:


De rien

Moi je découpe en 3 phases:
"Holààààà" : tu te prépares mon pote, je vais te demander de ralentir.
"Stop": tu étais prévenus, tu t'arrêtes immédiatement.
"C'est bien, tiens": on félicite, friandise et grosse grattouilles: vraiment marquer l'arrêt avec un fort renforcement positif.


Bah moi j'ai les 2 premiers.... je dis souvent "eeeeeeet haaaalte". du coup au "et" elle sait que le halte va suivre quoi...

Mais c'est vrai que le 3ème j'ai pas....
Connaissant le goinfre, je sens que ça va pas durer long jusqu'à ce qu'elle capte

Nanouk9

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Posté le 22/10/2015 à 10h15


zeilles a écrit le 22/10/2015 à 00h02:


Je sais pas pourquoi les gens sont contre le fait de monter les mains, quand on reflechit c'est plutot baisser les mains qui est a proscrire (d'ailleur de nombreux grands cavaliers disent d'agir vers le haut). En effet quand on agit vers le bas les montants du mors appuient sur les barres, donc la gencive est pressée entre le mors et l'os de la machoire (qui est pointu a cet endroit la, j'ai vu une vidéo de quelqu'un qui coupait une pomme avec cet os), et en même temps la brisure du mors s'enfonce dans le palait. Alors qu'en agissant vers le haut les montants pressent les commissures qui sont sensibles mais qui sont libres donc a moins de tirer comme un bourrin il n'y a pas de douleur et la brisure du mors, orientée vers le bas, s'enfonce beaucoup moins dans le palais.
Bon vu que ta jument est en side la question ne se pose pas vraiment mais bon, ça donne quand même a réfléchir sur les vieilles habitudes qu'on nous as appris...


Effectivement on ne devrait jamais tirer vers le bas. Là où je ne suis pas vraiment d'accord c'est que lorsqu'on tire vers le haut, que se passe-t'il? Et bien la brisure du mors va pincer le dessus de la langue et le mors viens cogner sur la mâchoire du haut qui est non seulement plus sensible que celle du bas car très peu sollicitée, mais en plus elle est immobile, contrairement à celle du bas. Donc le cheval n'a aucun moyen d'éviter la pression.

Tirer vers le haut ne devrait être qu'un geste doux et rapide et intervenir qu'en dernier recours.
Par pitié arrêtez de tirer sur la bouche de votre cheval. grrrrr

Cheval400

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Posté le 22/10/2015 à 11h34


nanouk9 a écrit le 22/10/2015 à 10h15:


Effectivement on ne devrait jamais tirer vers le bas. Là où je ne suis pas vraiment d'accord c'est que lorsqu'on tire vers le haut, que se passe-t'il? Et bien la brisure du mors va pincer le dessus de la langue et le mors viens cogner sur la mâchoire du haut qui est non seulement plus sensible que celle du bas car très peu sollicitée, mais en plus elle est immobile, contrairement à celle du bas. Donc le cheval n'a aucun moyen d'éviter la pression.

Tirer vers le haut ne devrait être qu'un geste doux et rapide et intervenir qu'en dernier recours.
Par pitié arrêtez de tirer sur la bouche de votre cheval. grrrrr


Je suis totalement d'accord, mais quand ton cheval est un dinosaure demi-trait (plus trait que demi ) et que dans sa tête dès que tu veux t'arrêter tous les voyants se mettent au rouge en mode "NOOOON ELLE VEUT S'ARRÊTER ON VA JAMAIS RENTRER à LA MAISON JE REVERRAI JAMAIS MA BOUFFE JE VAIS MOURIIIIIIIIIR" mais qu'en fait elle sait très bien ce que tu demandes.... baaah..... t'as pas le choix, tu dois tirer quoi
C'est la mentalité du cheval qu'il faut changer en lui montrant que le fait de s'arrêter en balade ne va pas le tuer et que s'il ne s'arrête pas il perdra bien plus de temps que s'il s'arrête.... Mais c'est pas évident avec cette tête de mule

Bon ce matin carrière, elle s'arrêtait super bien et j'ai appliqué les conseils de plume29
Prochaine balade je ferai 15000 arrêts en suivant ces mêmes conseils

Ladygodiva

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Posté le 22/10/2015 à 12h29


nanouk9 a écrit le 22/10/2015 à 10h15:


Effectivement on ne devrait jamais tirer vers le bas. Là où je ne suis pas vraiment d'accord c'est que lorsqu'on tire vers le haut, que se passe-t'il? Et bien la brisure du mors va pincer le dessus de la langue et le mors viens cogner sur la mâchoire du haut qui est non seulement plus sensible que celle du bas car très peu sollicitée, mais en plus elle est immobile, contrairement à celle du bas. Donc le cheval n'a aucun moyen d'éviter la pression.

Tirer vers le haut ne devrait être qu'un geste doux et rapide et intervenir qu'en dernier recours.
Par pitié arrêtez de tirer sur la bouche de votre cheval. grrrrr

Action vers le haut ne signifie pas tirer
Et à cheval, tirer est de toute façon à proscrire.

Choubichougirl

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Posté le 22/10/2015 à 15h37

oui c'est évident qu'il faut pas tirer

mais quand on se fait embarquer, le premier réflexe (au moins pour moi), c'est de m'accrocher aux rênes et donc de tirer

et quand j'arrive pas à l'arrêter, sous la tension, mes mains montent d'elles même, et mon cheval agite la tête en tout sens en galopant comme un crétin

mon moniteur me dit "baisse les mains", et dès que je les baisse, le changement est radical, je retrouve du contrôle, mon cheval se remet dans un galop normal

donc pourquoi ?
monter les mains ? ou descendre les mains ?
pour s'arrêter en urgence? c'est quoi le mieux ?

j'aime beaucoup la technique avec les friandises !
ça doit être assez drôle à voir le cheval qui s'arrête net pour manger XD

Zeilles

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Posté le 22/10/2015 à 16h24


choubichougirl a écrit le 22/10/2015 à 15h37:

et quand j'arrive pas à l'arrêter, sous la tension, mes mains montent d'elles même, et mon cheval agite la tête en tout sens en galopant comme un crétin

mon moniteur me dit "baisse les mains", et dès que je les baisse, le changement est radical, je retrouve du contrôle, mon cheval se remet dans un galop normal

donc pourquoi ?
monter les mains ? ou descendre les mains ?
pour s'arrêter en urgence? c'est quoi le mieux ?

j'aime beaucoup la technique avec les friandises !
ça doit être assez drôle à voir le cheval qui s'arrête net pour manger XD


Tirer vers le bas est plus "efficace" quand le cheval embarque parce que c'est douloureux, il fait un truc qu'il a pas le droit de faire, il a un truc douloureux, il s’arrête il a plus le truc douloureux.


J'aime bien quand les gens qui font la leçon du "faut pas tirer" confondent agir et tirer... L'avantage d'agir vers le haut c'est qu'on peut avoir une action légère (et bien entendu ponctuelle) sur la commissure des lèvres sans douleur mais avec précision.
C'est bien entendu possible également en agissant vers le bas si la pression est légère mais ça me parait moins précis.

Ladygodiva

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Posté le 22/10/2015 à 16h29

C'est sur que si on reste bloqué sur les rênes en contact constant ( en tirant en fait) c'est un chouille compliqué de s'arrêter

Cheval400

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Posté le 22/10/2015 à 16h35


ladygodiva a écrit le 22/10/2015 à 16h29:
C'est sur que si on reste bloqué sur les rênes en contact constant ( en tirant en fait) c'est un chouille compliqué de s'arrêter


Je suis d'accord avec toi, et je pense qu'on a probablement pas tous la même définition du mot "tirer"

Par contre pour moi ça reste malheureusement une solution de "secours", c'est la seule façon d'arrêter la jument rapidement dans des situations d'urgence comme on en rencontre quand même souvent en extérieur.
Alors je ne suis pas accrochée aux rênes, je m'en sers très peu, mais quand madame fait sa sale tête qui veut pas obéir à ce qu'elle a très bien compris, bah plus le choix quoi
Parfois c'est juste notre vie qui est en jeu, et perso je la laisse pas se mettre sous un camion juste parce que j'ai pas voulu tirer, c'est une question de bon sens....

Mais du coup ça m'intéresse, toi quand loulou ne veut pas en situation "d'urgence" (où faut absolument s'arrêter MAINTENANT) en extérieur, tu fais comment ? Parce que sans contact devant ou avec peu de contact, on est quand même dépendant du bon vouloir du loulou, et moi c'est là que je rencontre un immense problème quoi... juju comprends mais ne veut pas

Pifpafpouf

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Posté le 22/10/2015 à 16h54


plume29 a écrit le 21/10/2015 à 18h10:
J'ai appris l'arrêt d'urgence à mon étalon avec un truc magique....Le bonbon.

On pars du pas, je demande l'arrêt et dès qu'il est arrêter, bonbon. Au bout de quelques fois il a compris, et dès que je donnais l'ordre vocale hop arrêt immédiat.

Même exo au trot, puis au galop...Il répond tellement bien que maintenant je manque de passer devant tellement il s'arrête vite ><

Certains diront que c'est pas une bonne idée, mais c'est la meilleure méthode que j'ai trouver, c'est renforcement positif ++ lol


Et c'est comme ça que j'ai presque bouffé le sol à ma première balade avec une de mes DPs, parce que l'autre DP donnait systématiquement un bonbon après le galop, qu'elle n'a pas jugé utile de me le dire et qu'au moment ou je repassait au trot après le galop, j'ai mis la main à la poche pour prendre un mouchoir... Alors oui elle s'est arrêtée en un quart de secondes mais j'ai failli voler par terre...

Nanouk9

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S'arrêter plus vite ?
Posté le 22/10/2015 à 17h00

C'est un vrai bon dialogue de sourd
J'emploie volontairement le mot "tirer" car c'est ce que font la plupart des cavaliers. zeilles
j'ai commencé à travailler en écurie alors que tu venais à peine de naître, donc je connais la différence entre une action de main et tirer franchement sur les rênes, merci
Quant à la "non douleur" de nos actions, désolée mais moi je suis plus réservée et il me semble qu'il est impossible de l'affirmer.


cheval400 tu vas forcément finir par trouver la solution qui convient à ta jument

Edité par nanouk9 le 22-10-2015 à 17h29



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