Quelle embouchure pour mon cheval ?!

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Prescii

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 09h44

Bonjour,
Alors voila j'ai une question a vous posez!
il faut que je change l'embouchure de mon cheval mais je suis un peu perdu avec toutes les fonctionnalités des mors.
C'est un cheval PS d'environ 1m65, avec bcp de sang et assez dur dans la bouche (il a tendance a tirer vers le bas en s'appuyant sur le mors, mauvais défaut qu'il a gardé des courses je pense).
C'est ceci que j'aimerai qu'il change.
Pour le moment il est en mors simple.
Merci de votre aide.

Elodie333

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 09h49

Se faire encadrer, le travail d'un réformer ne s'improvise pas.

Sinon, garder son mors, et travailler transitions notamment descendantes,

Estelle78640

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 09h57

Ce n'est pas un mors qui va regler le problème.

Il faut faire un travail de fond.


Marques.filipe

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h00

Je suis dans le même cas que toi! Et bon courage pour trouver une réponse ici, majoritairement les gens te diront : il faut bosser les transitions, les jambes, les mains bla bla! Le meilleur commentaire est quand même celui qui me précède il faut bosser le travail de fond... ouais ok super on est bien avancés avec ça!

Le fait est que la plupart des personnes qui te donneront ces conseils ne savent pas ce qu'est d'avoir un reformé dans les mains et au combien cela peut-être dangereux de ne pas avoir de mécanisme aussi artificiel soit-il pour pouvoir arrêter un galopeur en plein embarquement!

Estelle78640

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h04


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h00:
Je suis dans le même cas que toi! Et bon courage pour trouver une réponse ici, majoritairement les gens te diront : il faut bosser les transitions, les jambes, les mains bla bla! Le meilleur commentaire est quand même celui qui me précède il faut bosser le travail de fond... ouais ok super on est bien avancés avec ça!

On ne trouve pas se genre de réponse sur un forum mais en ayant les compétences pour ou un bon encadrement. sans connaitre le couple on ne peut donner aucuns conseils a part ceux de bases.
Si tu n'es pas capable de regler ce petit truc par toi même, fait toi encadrer.

Reformer un cheval ca s'improvise pas, si tu n'as pas le niveau, fait toi encadrer et t'auras les réponses à tes questions.
Par sur un forum, ca parait logique.


Le fait est que la plupart des personnes qui te donneront ces conseils ne savent pas ce qu'est d'avoir un reformé dans les mains et au combien cela peut-être dangereux de ne pas avoir de mécanisme aussi artificiel soit-il pour pouvoir arrêter un galopeur en plein embarquement!

Marques.filipe

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h04

Pour en revenir à mon cas, moi j'ai un aiguille en caoutchouc, ce n'est pas tant le fait qu'il baisse sa tête et se débatte qui me pose souci, moi c'est aux transitions ascendantes il lève la tête s'accroche au mors et c'est partiiiii ... pour le moment je n'ai pas fait le choix non plus d'une embouchure plus sévère, j'ai peur qu'il s'y habitue et que je monte crescendo niveau sévérité des embouchures jusqu'à ne plus avoir de solution ...

Estelle78640

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h09


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h04:
Pour en revenir à mon cas, moi j'ai un aiguille en caoutchouc, ce n'est pas tant le fait qu'il baisse sa tête et se débatte qui me pose souci, moi c'est aux transitions ascendantes il lève la tête s'accroche au mors et c'est partiiiii ... pour le moment je n'ai pas fait le choix non plus d'une embouchure plus sévère, j'ai peur qu'il s'y habitue et que je monte crescendo niveau sévérité des embouchures jusqu'à ne plus avoir de solution ...


ca c'est un raisonnement logique.

Faut savoir que les trotteurs ont quand même de sacrés engins de torture dans la gueule donc... et que pour eux, tirer = accélerer

Tu as déjà testé un mérot ou mors en cuir ? La simplicité du mors reste la même mais pas la sensation en bouche.

Après a part ça : patiente, patiente... c'est pas évident a acquérir mais une fois que c'est en bonne voie c'est rapide !

Mo56

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h14


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h04:
pour le moment je n'ai pas fait le choix non plus d'une embouchure plus sévère, j'ai peur qu'il s'y habitue et que je monte crescendo niveau sévérité des embouchures jusqu'à ne plus avoir de solution ...


Hum, cette partie de ta réponse ne donne-t-elle pas raisons aux commentaires précédents qui disent qu'il y a un travail de fond à faire avant de monter en sévérité ?


Effectivement, un mors ne résout pas tout, il y a une part d'éducation du cheval à revoir. Un cheval bien dressé n'a pas à tirer vers le bas et s'appuyer sur le mors...
Maintenant, sur ce forum, nous ne sommes pas des pros des réformés (les réformés qui n'ont pas été habitués à l'équitation classique et qu'il faut en quelques sortes rééduquer et faire perdre leurs habitudes de courses) et surtout, nous sommes derrière un écran, et nous n'avons pas le cheval et la cavalière sous les yeux pour voir leur comportement. Ce qui rend considérablement délicat de conseiller un mors sans voir en réalité le soucis.
D'où l’intérêt pour le cheval et la cavalière de se tourner vers un professionnel compétent qui jugera mieux le soucis et les solutions à apporter.

Linoa18

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h16

je pense également qu'un mors ne va pas forcément t'aider

MAIS peut être pourrais tu le "l'aider" à ce décontracter sur le mors ( par exemple lui donner un sucre avant de monter pour qu'il mâchouille son mors) ou alors trouver un mors décontractant qu'il lui convienne.

sinon pour le fait qu'il lêve la tête, j'ai travailler un jeune qui passait son temps a lever la tête, le meilleur moyen la patiente et lui faire comprendre qu'il faut pas se mettre en défense tout le temps avec de la douceur
sinon tu peux lui mettre une martingale si ça l'aide et toi aussi

bon courage

Marques.filipe

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h25


estelle78640 a écrit le 26/10/2015 à 10h09:


ca c'est un raisonnement logique.

Faut savoir que les trotteurs ont quand même de sacrés engins de torture dans la gueule donc... et que pour eux, tirer = accélerer

Tu as déjà testé un mérot ou mors en cuir ? La simplicité du mors reste la même mais pas la sensation en bouche.

Après a part ça : patiente, patiente... c'est pas évident a acquérir mais une fois que c'est en bonne voie c'est rapide !


Oui effectivement, je sens des améliorations et surtout j'ai compris dès le départ qu'il associait rênes tendues avec grand trot/galop.

Moi j'ai suivi pas mal de conseils sur CA qui se sont avérés pour le moment payants. Les premiers séances j'ai uniquement fait du pas, ensuite des trots plus ou moins rapides (avec beaucoup de phases descendantes). Maintenant j'ose un peu le galop mais jamais en ligne droit sur surface plane, j'ai la chance de vivre en Alsace, donc quelques montagnes donc je galope en montée ce qui me rassure! Mais moi le loulou est inépuisable! Arrivé en haut c'est limite s'il ne serait pas prêt à regaloper en descente! Ma difficulté c'est de le canaliser dans ces moments là, mais j'y travaille et j'y prends goût. Il apprend aussi très très vite, dès qu'il accélère un peu, je fais une petite volte, un petit cercle, il s'agace et comprend vite que lorsqu'il accélère sans que je lui ai demandé c'est "la punition" ... ça marche assez bien.

Maintenant je dois avouer que la vraie révolution c'est quand même le gogue ... je lui ai mis depuis 1 semaine, il est beaucoup plus calme, j'obtiens de belles extensions d'encolure et un peu plus de réponse à mes demandes. Mais voilà c'est tout à fait exceptionnel, cette semaine je lui retire pour voir s'il a déjà un peu compris, et semaine prochaine je remets... j'alterne ... je sais pas si c'est la bonne solution mais voilà c'est ma manière de procéder ...

Dolimos

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h39


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h00:
Je suis dans le même cas que toi! Et bon courage pour trouver une réponse ici, majoritairement les gens te diront : il faut bosser les transitions, les jambes, les mains bla bla! Le meilleur commentaire est quand même celui qui me précède il faut bosser le travail de fond... ouais ok super on est bien avancés avec ça!

Le fait est que la plupart des personnes qui te donneront ces conseils ne savent pas ce qu'est d'avoir un reformé dans les mains et au combien cela peut-être dangereux de ne pas avoir de mécanisme aussi artificiel soit-il pour pouvoir arrêter un galopeur en plein embarquement!



Alors là ..... franchement .... on touche le fond !!!

J'ai eu bon nombre de reformes , j'ai même majoritairement appris a monter sur des reformes !
Et bien je peux dire que justement , ça a tjr été ces chevaux qu'on a gardé en mors simple !!!
Je ne me souviens pas avoir monté de reforme avec un mors "sévère" .
Ces chevaux sont sensibles , ont du sang , mais pour la grande majorité peu de force a côté d'autres races .
Ces chevaux ont du mal a donner leur bouche et leur dos .
Donc leur mettre un mors sévère est bien la dernière chose a faire !!!

D'ailleurs , vous avez deja vu bcp de brides ou Pelham en course ???

Avoir un reformé dans les mains c'est dangereux effectivement lorsqu'on n'a pas le niveau pour les monter !!!

Et se faire embarquer c'est deja une belle preuve d'incompétence !!!

J'ai fais de nombreux galops effrénés en pleine nature , des cross avec mes reformes , tjr en mors simple , et bien jamais je ne me suis faite dépasser et embarquer.

Un reformé ça se gere tres bien en mors simple mais seulement il faut avoir les compétences pour !

Kwee

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 10h46


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h00:
Et bon courage pour trouver une réponse ici, majoritairement les gens te diront : il faut bosser les transitions, les jambes, les mains bla bla!


... je vais rester zen (du moins essayer). Je peux savoir en quoi les conseils que les gens te donnent sont juste du "blabla"? Tu veux des résultats rapides, et des solutions miracles qui résolvent tout en 2 secondes?!
Oui?
Et bien arrête l'équitation.

Oui un cheval ça se travail, notamment sur le cas évoqué par @Prescii, et ta réponse est juste typique d'une personne qui est incapable d'appliquer les conseils qu'on lui donne.

Alors oui bosser les transitions, je sais c'est chiant, surtout quand on est pas capable de bosser un réformé dans le bon sens (d'où le conseil d'encadrement, qui n'est pas une critique, ni un refus de donner un conseil, mais bien une solution pour aller de l'avant dans un travail avec un cheval).


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h00:

Le fait est que la plupart des personnes qui te donneront ces conseils ne savent pas ce qu'est d'avoir un reformé dans les mains et au combien cela peut-être dangereux de ne pas avoir de mécanisme aussi artificiel soit-il pour pouvoir arrêter un galopeur en plein embarquement!


Pour ta gouverne de "je sais mieux que les autres", je pense au contraire que beaucoup de gens sur le forums ont ou ont eu à travaillé avec des réformé, et seront ravis de donner de VRAIES solutions de travail, surtout que les gens qui sont dans ce cas savent très bien quelles perles sont les réformés une fois bien travaillés.

Figure toi que j'ai bossé un galopeur ainsi qu'un trotteur, il ne me manque plus que l'ancien cheval de steeple au tableau, et oui je rejoins les autres dans leurs conseils, changer de mors ni fera rien, donc ton espèce de petite réflexions mesquine ...

Dolimos

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Posté le 26/10/2015 à 10h47


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h25:


Maintenant je dois avouer que la vraie révolution c'est quand même le gogue ... je lui ai mis depuis 1 semaine, il est beaucoup plus calme, j'obtiens de belles extensions d'encolure et un peu plus de réponse à mes demandes. Mais voilà c'est tout à fait exceptionnel, cette semaine je lui retire pour voir s'il a déjà un peu compris, et semaine prochaine je remets... j'alterne ... je sais pas si c'est la bonne solution mais voilà c'est ma manière de procéder ...



Là oui je suis d'accord !!
Un gogue (commandé c'est mieux) , avec un mors simple et doux est une bonne solution avec les PS reformés. Ca marche bien , ça les remet dans le bon sens et les canalise.
Cela permet de travailler de façon decontractée et dans le bon sens .
Ca les aide vraiment a passer le cap .

Marques.filipe

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Posté le 26/10/2015 à 10h52


dolimos a écrit le 26/10/2015 à 10h39:



Alors là ..... franchement .... on touche le fond !!!

J'ai eu bon nombre de reformes , j'ai même majoritairement appris a monter sur des reformes !
Et bien je peux dire que justement , ça a tjr été ces chevaux qu'on a gardé en mors simple !!!
Je ne me souviens pas avoir monté de reforme avec un mors "sévère" .
Ces chevaux sont sensibles , ont du sang , mais pour la grande majorité peu de force a côté d'autres races .
Ces chevaux ont du mal a donner leur bouche et leur dos .
Donc leur mettre un mors sévère est bien la dernière chose a faire !!!

D'ailleurs , vous avez deja vu bcp de brides ou Pelham en course ???

Avoir un reformé dans les mains c'est dangereux effectivement lorsqu'on n'a pas le niveau pour les monter !!!

Et se faire embarquer c'est deja une belle preuve d'incompétence !!!

J'ai fais de nombreux galops effrénés en pleine nature , des cross avec mes reformes , tjr en mors simple , et bien jamais je ne me suis faite dépasser et embarquer.

Un reformé ça se gere tres bien en mors simple mais seulement il faut avoir les compétences pour !



dolimos a écrit le 26/10/2015 à 10h39:



Alors là ..... franchement .... on touche le fond !!!

J'ai eu bon nombre de reformes , j'ai même majoritairement appris a monter sur des reformes !
Et bien je peux dire que justement , ça a tjr été ces chevaux qu'on a gardé en mors simple !!!
Je ne me souviens pas avoir monté de reforme avec un mors "sévère" .
Ces chevaux sont sensibles , ont du sang , mais pour la grande majorité peu de force a côté d'autres races .
Ces chevaux ont du mal a donner leur bouche et leur dos .
Donc leur mettre un mors sévère est bien la dernière chose a faire !!!

D'ailleurs , vous avez deja vu bcp de brides ou Pelham en course ???
Je vois pas le rapport, évidemment que dans une course on ne voit pas ce type d'embouchure vu qu'on ne cherche pas à canaliser ou ralentir un cheval ...

Avoir un reformé dans les mains c'est dangereux effectivement lorsqu'on n'a pas le niveau pour les monter !!!

Et se faire embarquer c'est deja une belle preuve d'incompétence !!!

Alors dans ce cas je pense que CA et le monde équestre est plein de gens incompétents. N'importe quoi franchement, j'ai déjà vu des cavaliers de concours se faire embarquer après un enchaînement d'obstacles par un cheval un peu trop joyeux ...

J'ai fais de nombreux galops effrénés en pleine nature , des cross avec mes reformes , tjr en mors simple , et bien jamais je ne me suis faite dépasser et embarquer.
Amen

Un reformé ça se gere tres bien en mors simple mais seulement il faut avoir les compétences pour !


Enfin bref, un message qui transpire une confiance en soi inouïe et tant mieux pour vous! Mais ne venez pas rebaisser les autres cavaliers qui à défaut d'être incompétents du simple fait qu'ils se soient un jour fait embarquer, ont au moins des qualités humaines, cherchent les conseils et à confronter les avis sans se vouloir donneur de leçons ou condescendants à souhait.

Marques.filipe

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Posté le 26/10/2015 à 10h58


kwee a écrit le 26/10/2015 à 10h46:


... je vais rester zen (du moins essayer). Je peux savoir en quoi les conseils que les gens te donnent sont juste du "blabla"? Tu veux des résultats rapides, et des solutions miracles qui résolvent tout en 2 secondes?!
Oui?
Et bien arrête l'équitation.

Oui un cheval ça se travail, notamment sur le cas évoqué par @Prescii, et ta réponse est juste typique d'une personne qui est incapable d'appliquer les conseils qu'on lui donne.

Alors oui bosser les transitions, je sais c'est chiant, surtout quand on est pas capable de bosser un réformé dans le bon sens (d'où le conseil d'encadrement, qui n'est pas une critique, ni un refus de donner un conseil, mais bien une solution pour aller de l'avant dans un travail avec un cheval).



Pour ta gouverne de "je sais mieux que les autres", je pense au contraire que beaucoup de gens sur le forums ont ou ont eu à travaillé avec des réformé, et seront ravis de donner de VRAIES solutions de travail, surtout que les gens qui sont dans ce cas savent très bien quelles perles sont les réformés une fois bien travaillés.

Figure toi que j'ai bossé un galopeur ainsi qu'un trotteur, il ne me manque plus que l'ancien cheval de steeple au tableau, et oui je rejoins les autres dans leurs conseils, changer de mors ni fera rien, donc ton espèce de petite réflexions mesquine ...


Si vous relisez bien mes commentaires suivants, je n'ai jamais dit qu'un mors plus sévère changerait quelque chose! Au contraire, je trouve que ça ne peut qu'empirer les choses! Je dis simplement que des remarques telles que "si tu n'as pas le niveau fais toi encadrer", "travaille le fond" ça n'aide pas forcément des personnes qui ont pris des chevaux, qui malheureusement ne peuvent se faire encadrer faute de moyens ou de structure mais qui pourtant ont toutes les qualités nécessaires à reprendre un réformé. Il suffit simplement de donner des conseils pratiques, des exemples, des exercices concrets ...c'est tout.

La mesquinerie ou la méchanceté est là où on veut bien la voir.

Dolimos

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Posté le 26/10/2015 à 11h23


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 10h52:




Enfin bref, un message qui transpire une confiance en soi inouïe et tant mieux pour vous! Mais ne venez pas rebaisser les autres cavaliers qui à défaut d'être incompétents du simple fait qu'ils se soient un jour fait embarquer, ont au moins des qualités humaines, cherchent les conseils et à confronter les avis sans se vouloir donneur de leçons ou condescendants à souhait.


Je ne sais pas qui est le plus irrespectueux et sur de lui des 2 ....
Pour vous citer :
"Je suis dans le même cas que toi! Et bon courage pour trouver une réponse ici, majoritairement les gens te diront : il faut bosser les transitions, les jambes, les mains bla bla! Le meilleur commentaire est quand même celui qui me précède il faut bosser le travail de fond... ouais ok super on est bien avancés avec ça!

Le fait est que la plupart des personnes qui te donneront ces conseils ne savent pas ce qu'est d'avoir un reformé dans les mains et au combien cela peut-être dangereux de ne pas avoir de mécanisme aussi artificiel soit-il pour pouvoir arrêter un galopeur en plein embarquement! "

Ce n'est donc pas vous qui préconisiez une solution "aussi artificielle soit elle " pour arrêter un galopeur en plein embarquement ???
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