Quelle embouchure pour mon cheval ?!

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Prescii

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 09h44

Bonjour,
Alors voila j'ai une question a vous posez!
il faut que je change l'embouchure de mon cheval mais je suis un peu perdu avec toutes les fonctionnalités des mors.
C'est un cheval PS d'environ 1m65, avec bcp de sang et assez dur dans la bouche (il a tendance a tirer vers le bas en s'appuyant sur le mors, mauvais défaut qu'il a gardé des courses je pense).
C'est ceci que j'aimerai qu'il change.
Pour le moment il est en mors simple.
Merci de votre aide.

Marques.filipe

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 11h45

Et en quoi cette phrase que vous citez est irrespectueuse et marque le fait que je sois sûr de moi?

Dans tous les cas, ce que j'ai dit est effectivement stupide et je me suis repris ensuite, ce n'est pas une embouchure qui permettra d'arrêter un cheval au galop, mais bien le travail au quotidien, un apprentissage des transitions (descendantes et ascendantes), beaucoup de patience et dans la mesure du possible un encadrement ou coup de main au quotidien.
Je pense que là dessus nous sommes d'accord!

Prescii

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 11h51

Je n'est pas dit que mon cheval m'embarquer mais juste qu'il avais du sang! c'est un cheval très nerveux mais respectueux. Je pense juste qu'un changement de mors pourrai , sans résoudre l’intégralité du pb, l'aider un minimum sans mettre un mors dur mais "l’équivalent" d'un mors simple.
Sa fait 2 ans que je les il a été arrêté 6 semaines et je commence la rééducation depuis quelques semaines maintenant et je trouve que ce pb c'est accentué par rapport à avant.
Je sais que le vrai pb est dans le travail de fond et qu'il va falloir que je bosse dur.
Donc pour vous un changement de mors ne résoudra pas mon pb ?

Prescii

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 11h55


estelle78640 a écrit le 26/10/2015 à 09h57:
Ce n'est pas un mors qui va regler le problème.

Il faut faire un travail de fond.



Un travail de fond sa je me doute mais le faite qu'il s'appuie sur mors comme il le fait peu venir d'un pb d'embouchure non ?

Prescii

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 11h57


estelle78640 a écrit le 26/10/2015 à 10h09:


ca c'est un raisonnement logique.

Faut savoir que les trotteurs ont quand même de sacrés engins de torture dans la gueule donc... et que pour eux, tirer = accélerer

Tu as déjà testé un mérot ou mors en cuir ? La simplicité du mors reste la même mais pas la sensation en bouche.

Après a part ça : patiente, patiente... c'est pas évident a acquérir mais une fois que c'est en bonne voie c'est rapide !


Non je n'est jamais essayée ce genre de mors je vais me renseigner sur le sujet. merci

Marques.filipe

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 11h58

Honnêtement je ne pense pas, comme dit si jamais tu lui mets un mors plus dur, forcement sa bouche va se durcir et s'y habituer et je pense que cela pourrait être un cercle assez néfaste jusqu'à ne plus avoir de solutions.

Le problème de nos réformés, c'est que jusqu'ici ils ont été habitués à aller toujours plus vite, faire les choses rapidement etc là ils doivent tout réapprendre ou presque. Ils chauffent et stressent pas mal à chaque demande.

Moi ce que j'ai fait c'est beaucoup de travail sur la confiance, j'ai travaillé et je travaille beaucoup à pied, beaucoup de balades et de pas, apprentissage des courbes (car je ne sais pas si c'est ton cas, mais moi le mien ne savait pas tourner, pertes d'équilibre récurrentes et très mauvais équilibre). Pas de secret pour ça, je le bosse à la longe (15/20 min car c'est très physique et usant pour un cheval).
Si après effectivement tu veux lui changer l'embouchure, moi au début j'avais pensé à prendre un mors doux mais avec un jouet, apparemment les chevaux stressés et vifs sont relativement plus calmes car s'amusent avec la langue ... mais à confirmer par quelqu'un qui s'y connait vraiment ..

Linoa18

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 12h00

mon cheval était comme ça avant (croisé trotteur) mais il a toujours eu un mors simple et je pense que c'est le mieux

l'astuce du sucre pour qu'il se décontracte est une bonne idée et sa coûte rien.....

mais dans l'ensemble pour qu'il travaille dans le bon sens en arretant d'être sur les épaules et se mette sur le cul, c'est transitions et des exercices qui le force a s'équilibrer (barres au sol par exemple)

vous pouvez au mieux lui mettre un aiguille si vous avez des problèmes de direction ou sinon un en cuivre :) mais restez dans le simple car sinon ça va allez a crescendo (comme avec les éperons, mon cheval est froid je mets des éperons rond, puis carré, puis a molettes.... etc et quand y'a plus rien c'est le drame)

Cath87

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 12h02


dolimos a écrit le 26/10/2015 à 10h39:



Alors là ..... franchement .... on touche le fond !!!

J'ai eu bon nombre de reformes , j'ai même majoritairement appris a monter sur des reformes !
Et bien je peux dire que justement , ça a tjr été ces chevaux qu'on a gardé en mors simple !!!
Je ne me souviens pas avoir monté de reforme avec un mors "sévère" .
Ces chevaux sont sensibles , ont du sang , mais pour la grande majorité peu de force a côté d'autres races .
Ces chevaux ont du mal a donner leur bouche et leur dos .
Donc leur mettre un mors sévère est bien la dernière chose a faire !!!

D'ailleurs , vous avez deja vu bcp de brides ou Pelham en course ???

Avoir un reformé dans les mains c'est dangereux effectivement lorsqu'on n'a pas le niveau pour les monter !!!

Et se faire embarquer c'est deja une belle preuve d'incompétence !!!

J'ai fais de nombreux galops effrénés en pleine nature , des cross avec mes reformes , tjr en mors simple , et bien jamais je ne me suis faite dépasser et embarquer.

Un reformé ça se gere tres bien en mors simple mais seulement il faut avoir les compétences pour !


il y a réformé et réformé.... les chevaux que tu montais avaient-ils couru ?
nan parce que les trouttou qui ont couru ne sont pas monté en mors simple....

pour ma p'tite histoire je viens d'acheter un trotteur qui a couru... ben vu les machines de guerres qu'il a eu dans la bouche je peux te dire qu'i n'y a aucun frein...

alors oui je suis d'accord.. y a un boulot de fond à a faire.... et c'est ce que je fais.. d'ailleurs je le monte en verdun.... rien de méchant... et pourtant je me suis faite bien trimballée au début...
là, après avoir commencé à bosser, j'arrive à avoir du frein et ce , toujours avec mon verdun...
par contre... ne voulant pas QUE tourner en rond dans un manège ET pour le bien être du loulou, je veux faire trèèès souvent des trotting, balade...
or, n'étant pas seule sur la route et en y connaissant les danger, j'ai prévu de le sortir DANS LES PREMIERS TEMPS avec un Pelham... ce mors, sévère n'aura pas une utilité de précision... je n'ai aps prévu de me servir de mes mains ni de l'utilisé pour ses fonctions première (la précision) mais dans une optique de sécurité.. pour avoir du frein en cas d'urgence et ce, avant que le travail de fond est porté ses fruits....
le travail de reconversion est long.... avant d'avoir un cheval aux ordres "classique" avec un mors doux....

donc avant de proscrire les mors sévères, il est bon de poser des question sur le niveau du cavalier, ses connaissance et l'usage du mors en question.....

Flakiss

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 12h04

Ma jument réformée est en verdun à rouleaux de cuivre. Le cuivre et les rouleaux lui permettent de l'aider à se décontracter, le verdun a un effet plus encadrant qu'un simple olive. Je voulais rester dans la simplicité.

Je rappelle juste que pour tirer, il faut être deux donc si vos chevaux tirent, c'est que vous êtes là pour résister à l'autre bout des rênes. Idem, si le cheval embarque c'est que vous lui avez laissé la porte ouverte pour vous prendre la main. Donc changer de mors, oui mais sans travail de fond, non. Un mors n'est pas une baguette magique, il n'éduquera pas le cheval à votre place.

Edité par flakiss le 26-10-2015 à 12h05



Estelle78640

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Posté le 26/10/2015 à 12h06


prescii a écrit le 26/10/2015 à 11h55:

Un travail de fond sa je me doute mais le faite qu'il s'appuie sur mors comme il le fait peu venir d'un pb d'embouchure non ?


un pb de dents ou de main éventuellement

Cath87

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Quelle embouchure pour mon cheval ?!
Posté le 26/10/2015 à 12h08


marques.filipe a écrit le 26/10/2015 à 11h58:
Honnêtement je ne pense pas, comme dit si jamais tu lui mets un mors plus dur, forcement sa bouche va se durcir et s'y habituer et je pense que cela pourrait être un cercle assez néfaste jusqu'à ne plus avoir de solutions.

Le problème de nos réformés, c'est que jusqu'ici ils ont été habitués à aller toujours plus vite, faire les choses rapidement etc là ils doivent tout réapprendre ou presque. Ils chauffent et stressent pas mal à chaque demande.

Moi ce que j'ai fait c'est beaucoup de travail sur la confiance, j'ai travaillé et je travaille beaucoup à pied, beaucoup de balades et de pas, apprentissage des courbes (car je ne sais pas si c'est ton cas, mais moi le mien ne savait pas tourner, pertes d'équilibre récurrentes et très mauvais équilibre). Pas de secret pour ça, je le bosse à la longe (15/20 min car c'est très physique et usant pour un cheval).
Si après effectivement tu veux lui changer l'embouchure, moi au début j'avais pensé à prendre un mors doux mais avec un jouet, apparemment les chevaux stressés et vifs sont relativement plus calmes car s'amusent avec la langue ... mais à confirmer par quelqu'un qui s'y connait vraiment ..


un mors dur va durcir la bouche si.... on ne sait pas s'en servir.... un mors dure utilisé pour sa véritable fonction et justement ne rend pas la bouche insensible...

perso je suis ouverte à toutes explication...si quelqu'un ici peut me donner un axe de travail rapide pour avoir un cheval avec du frein pour sortir en extérieur rapidement sans avoir à user de la carrière pendant 6 mois sans balade je prends

Cath87

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Posté le 26/10/2015 à 12h14


flakiss a écrit le 26/10/2015 à 12h04:
Ma jument réformée est en verdun à rouleaux de cuivre. Le cuivre et les rouleaux lui permettent de l'aider à se décontracter, le verdun a un effet plus encadrant qu'un simple olive. Je voulais rester dans la simplicité.

Je rappelle juste que pour tirer, il faut être deux donc si vos chevaux tirent, c'est que vous êtes là pour résister à l'autre bout des rênes. Idem, si le cheval embarque c'est que vous lui avez laissé la porte ouverte pour vous prendre la main. Donc changer de mors, oui mais sans travail de fond, non. Un mors n'est pas une baguette magique, il n'éduquera pas le cheval à votre place.


je suis d'accord pour tirer il faut être deux...
par contre pour l'hsitoire de se faire embarquer c'est su'on a laissé la porte ouverte je suis pas d'accord pour tous les cas...
un cehval peut à tout moment "craquer" même si là haut tout est fait comme sil faut ;)

Cath87

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Posté le 26/10/2015 à 12h16


estelle78640 a écrit le 26/10/2015 à 12h06:


un pb de dents ou de main éventuellement


problème de dents je pense pas.. au contraire il fuirait le mors...
mais par contre s'il s'appuis c'est qu'il peut s'appuyer... indirectement tu lui tiens la tête...
le tout et de bosser afin qu'il ne trouve pas d'appuis sur ta main.... par contre.. j'arriverais pas à te donner des piste de travail.. je suis pas assez pédagogue... j'arriverais pas à m'expliquer sur ce terrain là

Flakiss

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Posté le 26/10/2015 à 12h16


cath87 a écrit le 26/10/2015 à 12h08:

perso je suis ouverte à toutes explication...si quelqu'un ici peut me donner un axe de travail rapide pour avoir un cheval avec du frein pour sortir en extérieur rapidement sans avoir à user de la carrière pendant 6 mois sans balade je prends


Bannir le galop (voire même le trot dans les cas les plus "extrêmes") de toutes les sorties. Faire des balades au pas en occupant constamment le cheval. Travailler souvent les arrêts, les variations d'allure. Instaurer un code vocal pour l'arrêt afin de ne pas être constamment sur les rênes. Quand le cheval est parfaitement aux ordres au pas, on fait de même au trot puis enfin au galop. On ne trotte/galope jamais longtemps. Si le cheval prend la main, flexion d'encolure et on repasse à l'allure inférieure.

En 6 mois, j'avais une jument parfaitement aux ordres dehors et au galop rênes longues sans prendre la main.

Ameunier

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Posté le 26/10/2015 à 12h17

Bonjour


Je n'ai pas tout lu car apparemment il y a surtout polémique.

Chaque cheval est différent mais je vais t'expliquer mon cas.


Je suis propriétaire une PS de 6 ans.
Elle a vite tendance a mettre du poids sur la main et a tirer.
Avec elle j'ai compris l'expression "il faut être 2 pour tirer!" chose qu'on a tous entendu!.

Sur le plat, elle a tendance a aller contre dans les transitions.
la solution ca a été de lui faire comprendre que les bouche était geré par mes jambes. je garde un contact très léger (aiguille caoutchouc) devant et si elle essaie de tirer ou de lever la tete, je ferme mes jambes. Dans un premier temps ils ne comprennent pas (j'en ai fait des cercle au galop avant qu'elle viennent ceder dans sa bouche) mais en 1 séance elle avait compris. Maintenant tout mouvement incorrect devant je serre mais jambes, des qu'elle se remets bien, j'ouvre tout de suite! (c'est un nouveau moniteur de dressage qui m'a appris ca et quel plaisir de monter ses chevaux avec une extrême légèreté!)
Les transition montante descendante se font a l’assiette (allias, comment se faire des abdo!)

Sur les barres, j'ai eu beaucoup de mal a trouver la solution.
je n'ai pas le meme moniteur. Lui il était partisan de lui mettre un releveur; la pire chose que j'ai fait. Elle est entrée en conflit, c'est tout. Je garde le même mors et j'essaye d’être la plus délicate.

En exterieur j'ai opté pour un pelham 4 renes en caoutchouc.
J'essaye d'avoir la main la plus douce possible mais j'ai un vrai frein si nécessaire.

Dolimos

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Posté le 26/10/2015 à 12h42


cath87 a écrit le 26/10/2015 à 12h02:


il y a réformé et réformé.... les chevaux que tu montais avaient-ils couru ?
nan parce que les trouttou qui ont couru ne sont pas monté en mors simple....

pour ma p'tite histoire je viens d'acheter un trotteur qui a couru... ben vu les machines de guerres qu'il a eu dans la bouche je peux te dire qu'i n'y a aucun frein...

alors oui je suis d'accord.. y a un boulot de fond à a faire.... et c'est ce que je fais.. d'ailleurs je le monte en verdun.... rien de méchant... et pourtant je me suis faite bien trimballée au début...
là, après avoir commencé à bosser, j'arrive à avoir du frein et ce , toujours avec mon verdun...
par contre... ne voulant pas QUE tourner en rond dans un manège ET pour le bien être du loulou, je veux faire trèèès souvent des trotting, balade...
or, n'étant pas seule sur la route et en y connaissant les danger, j'ai prévu de le sortir DANS LES PREMIERS TEMPS avec un Pelham... ce mors, sévère n'aura pas une utilité de précision... je n'ai aps prévu de me servir de mes mains ni de l'utilisé pour ses fonctions première (la précision) mais dans une optique de sécurité.. pour avoir du frein en cas d'urgence et ce, avant que le travail de fond est porté ses fruits....
le travail de reconversion est long.... avant d'avoir un cheval aux ordres "classique" avec un mors doux....

donc avant de proscrire les mors sévères, il est bon de poser des question sur le niveau du cavalier, ses connaissance et l'usage du mors en question.....


Je parlais des réformes Pur sang ou Anglo , donc des galopeurs , des chevaux de steeple ou de cross .
Et oui ils avaient tous couru ceux que j'ai eu à travailler .
Apres je ne parlais pas des trotteurs , que je ne connais absolument pas !
Donc je ne me permettrais pas de m'avancer sur ces chevaux et leur travail !

L'auteur parle d'un PS , donc un galopeur . C'est pour cela que j'ai fait part de mon expérience .
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