SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
7200 vues - 49 réponses - 0 j'aime - 6 abonnés

Jujum

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 11h47

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum et je me suis inscrite pour demander conseils car j'ai un problème avec un cheval que je n'arrive pas à résoudre. Je suis preneuse de tout avis :)

Avant toute chose, le dit cheval est suivi régulièrement par véto, ostéo, dentiste,... donc a priori, il n'a pas mal et ne souffre pas de pathologie particulière.

Mon cheval a 6 ans et est au travail depuis 2 ans. C'était un cheval un peu tardif.
Il a une encolure un peu faite à l'envers (type PS) mais ce n'est pas non plus monstrueux.
Le cheval saute parfaitement sur 90 cm, mais dès que l'on monte les barres plus, il se met à tout le temps les toucher et parfois à les faire tomber. Le sentiment que j'ai c'est qu'il s'ouvre plus quand on monte les barres
Si on lui met des barres en V alors il fait l'effort de sauter tout sans toucher mais dès qu'on les enlève il recommence. On avait testé les barres en V pour voir si c'était un problème de moyens mais a priori non...

Avez-vous des conseils d'exercice pour lui apprendre à respecter les barres ?
Des exercices pour moi et lui pour arriver à ce qu'il ne s'ouvre pas dès que cela devient plus gros ?
Il est monté en mors simple. Pensez-vous que je dois changer de mors car il charge parfois un peu les barres ?

Merci pour vos avis

Edité par jujum le 29-10-2015 à 13h33

Jujum

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 13h30


ivieju a écrit le 26/10/2015 à 12h40:
Je pense réellement que beaucoup de travaille sur le plat va te permettre d'améliorer le saut. Je l'ai déjà dit ailleurs, mais l'obstacle, c'est juste une reprise de dressage avec des obstacles en certain points!
Sinon il y a un post en cours sur les exo pour faire engager les chevaux, va y jeter un oeil!


Merci je vais regarder. C'est ce que je pense aussi. Je pense que son encolure ne l'aide pas : plus facile pour lui de se mettre à l'envers avec les postérieurs à 10 000 bornes ^^

Bonnief

Compte supprimé


1 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 13h30

Tu n'aurais pas une vidéo ? Parce que par écrit on ne peut pas vraiment juger.

Jujum

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 13h36


bonnief a écrit le 26/10/2015 à 13h30:
Tu n'aurais pas une vidéo ? Parce que par écrit on ne peut pas vraiment juger.


non justement, il faudrait que je me fasse filmer pour voir ma position et décortiquer le mouvement du cheval

Rougemont

Expert
   

Trust : 330  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 634
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 13h46

Idem que certains. Peut être que quand ça monte tu as tendance à le laisser accélérer (en pensant qu'il faut aller plus vite pour sauter plus haut), s'ouvrir, être plus sur les épaules... Du coup ça le précipite et il saute un peu plat.

Essayer peut être de le "monter" plus. De le tendre plus avec plus d'impulsion, moi ça a beaucoup aidé ma jeune.

Tu t'assois bien, tu lui relèves la tête (tu lui arraches pas la gueule hein , mais tu l'aides à se redresser et a être plus en équilibre) et tu le montes entre tes jambes pour l'impulsion et tes mains pour le ralentir. Que son dos soit tendu. Sur l'obstacle tu penses bien à tes épaules et tu lui bloques pas la bouche avec tes mains.

La mienne sautait à plat en prenant de la vitesse, touchait complètement les barres et voyait pas la différence entre toucher ou pas tant qu'on passait de l'autre coté.
Puis elle a eu un déclic.
Alors oui, on a mis des barres plus lourdes pour qu'elle comprenne aussi que quand elle touche ça peut faire mal et qu'il faut faire un minimum d'effort de bonne volonté pour soulever ses sabots, mais surtout ça à été de la travailler comme un ressort.
De petites hauteurs ne demandent pas forcement un effort au cheval, par contre quand on monte il faut arriver à le tendre tout en restant décontracté.
Le faire bien avancer avant l'obstacle et dans les 5 dernières foulées, tu t'assois, tu reprends en gardant des jambes et comme un ressort tu le tend et le monte. Puis sur l'obstacle plop, tu accompagnes le saut.

Penser à le faire avancer avant. Car si tu fais que le tenir au petit galop tu risques de sauter toute seule :)

Dolimos

Membre ELITE Argent

Trust : 594  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7580
1 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 14h20


jujum a écrit le 26/10/2015 à 13h28:


Je ne m'en rends pas compte. Je suppose que je m'agite plus ou que je me crispe. Je vais demander à quelqu'un de me filmer pour voir.
Ce que je ne comprends pas, c'est que si on met les barres en V sur par exemple un oxer à 110 avec les barres ça fait un saut plus gros et là il touche pas. Je suppose que les barres en V l'aide à se reculer.


Oui les barres en V font faire des gros sauts et reculent le cheval de l'obstacle . Les barres en V rendent l'obstacle plus massif aussi et donc incitent au respect .

Comme a dit Ecuriessaglini , soit il y a un pb de technique et dans ce cas il faut travailler pour corriger ça , soit c'est vraiment un pb de respect et dans ce cas , ben pas grand chose a faire si on ne veut pas mettre un pied "du côté obscur" ...

Difficile a dire sans voir le couple cavalier/cheval d'où ça vient !

La solution viendra en allant voir qlq de tres competant en CSO pour bosser avec . Qlq qui saura voir d'où vient le pb et y apporter la meilleure solution .

Mangue66

Initié
 

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 87
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 14h31

Bonjour Jujum,

Je me permets d'intervenir car ce sujet m'interpelle.
Pour essayer de t'aider, j'aimerais éclaircir plusieurs points:

-Quelle est la fréquence de tes séances de saut? (car à 6 ans, ton cheval est peut être physiquement et psychologiquement tardif... Il n'y a rien de bien méchant à cela, malgré l'avis de ceux qui veulent tout et tout de suite ... Si l'origine de ton problème vient de là, rien ne sert de s'inquiéter, ton cheval est loin d'être une cause perdue, il faut "juste" prendre son mal en patience en maintenant un travail adapté et varié... En clair, ton cheval n'est peut etre pas prêt à sauter plus d'1 m, et à mon avis, il vaudrait mieux rester dans des hauteurs inférieures pour qu'il se muscle, se mécanise, et surtout, pour ne pas l'habituer à trop toucher...

Deuxième question:
-Il Faudrait savoir si ce sont les antérieurs et/ ou les postérieurs qui touchent. Cela permettrait de déterminer l'origine des fautes, et d'adapter les exercices tant pour ton cheval que pour toi sur des hauteurs (j'insiste) INFERIEURES à celle ou tu rencontres des difficultés. Sauter moins d'1m n'est pas si évident et demande beaucoup de rigueur avec un jeune (tracé, qualité du galop, équilibre, rectitude etc.. etc...)

Tout cela pour dire qu'un cheval qui semble manquer de respect à 6 ans est loin d'être une cause perdue, mais il ne faut pas bruler les étapes en lui demandant trop! Dans ce cas, si ton cheval est fautif, c'est qu'il n'a pas encore saisi le but de ce que tu lui demandes à mon avis... Sois patiente, reste sur des toutes petites hauteurs, et sois très exigente sur la qualité des sauts... Ensuite, je ne peux que te conseiller de REPETER encore et encore sur des PETITES hauteurs, avant de monter les barres... Tout en intégrant à ton travail des trotting, des séances de longe, du repos et du plat...

J'espère que j'ai été claire et que cela va t'aider et t'encourager :)

Jujum

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 15h09


mangue66 a écrit le 26/10/2015 à 14h31:
Bonjour Jujum,

Je me permets d'intervenir car ce sujet m'interpelle.
Pour essayer de t'aider, j'aimerais éclaircir plusieurs points:

-Quelle est la fréquence de tes séances de saut? (car à 6 ans, ton cheval est peut être physiquement et psychologiquement tardif... Il n'y a rien de bien méchant à cela, malgré l'avis de ceux qui veulent tout et tout de suite ... Si l'origine de ton problème vient de là, rien ne sert de s'inquiéter, ton cheval est loin d'être une cause perdue, il faut "juste" prendre son mal en patience en maintenant un travail adapté et varié... En clair, ton cheval n'est peut etre pas prêt à sauter plus d'1 m, et à mon avis, il vaudrait mieux rester dans des hauteurs inférieures pour qu'il se muscle, se mécanise, et surtout, pour ne pas l'habituer à trop toucher...

Deuxième question:
-Il Faudrait savoir si ce sont les antérieurs et/ ou les postérieurs qui touchent. Cela permettrait de déterminer l'origine des fautes, et d'adapter les exercices tant pour ton cheval que pour toi sur des hauteurs (j'insiste) INFERIEURES à celle ou tu rencontres des difficultés. Sauter moins d'1m n'est pas si évident et demande beaucoup de rigueur avec un jeune (tracé, qualité du galop, équilibre, rectitude etc.. etc...)

Tout cela pour dire qu'un cheval qui semble manquer de respect à 6 ans est loin d'être une cause perdue, mais il ne faut pas bruler les étapes en lui demandant trop! Dans ce cas, si ton cheval est fautif, c'est qu'il n'a pas encore saisi le but de ce que tu lui demandes à mon avis... Sois patiente, reste sur des toutes petites hauteurs, et sois très exigente sur la qualité des sauts... Ensuite, je ne peux que te conseiller de REPETER encore et encore sur des PETITES hauteurs, avant de monter les barres... Tout en intégrant à ton travail des trotting, des séances de longe, du repos et du plat...

J'espère que j'ai été claire et que cela va t'aider et t'encourager :)


Merci pour ton message :)

Je ne sais plus si je l'ai écrit ou non mais le cheval est en effet un peu tardif. C'est un gros bébé encore dans sa tête et il n'est pas toujours attentif.
Il est travaillé 5/6 fois par semaine (parfois moins si je le sens fatigué). Il a au moins 1 grand trotting par semaine, deux séances sur le plat (1 en carrière et l'autre en extérieur car il est plus actif et j'ai donc moins à batailler), 1 séance longe ou promenade rênes longues au pas actif et saute généralement 1 fois par semaine. Quand je dis sauter, on reste sur petits et c'est surtout des séances de mécanisation (beaucoup de lignes et pas forcément pour le muscler).

Pour les fautes cela est variable, parfois les antérieurs, parfois les postérieurs. Sur petit, il fait généralement de beaux sauts et passe vraiment bien son dos.

Chocolat23

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2492
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 17h07


jujum a écrit le 26/10/2015 à 11h47:
Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum et je me suis inscrite pour demander conseils car j'ai un problème avec un cheval que je n'arrive pas à résoudre. Je suis preneuse de tout avis :)

Avant toute chose, le dit cheval est suivi régulièrement par véto, ostéo, dentiste,... donc a priori, il n'a pas mal et ne souffre pas de pathologie particulière.

Mon cheval a 6 ans et est au travail depuis 2 ans. C'était un cheval un peu tardif.
Il a une encolure un peu faite à l'envers (type PS) mais ce n'est pas non plus monstrueux.
Le cheval saute parfaitement sur 90 cm, mais dès que l'on monte les barres plus, il se met à tout le temps les toucher et parfois à les faire tomber. Le sentiment que j'ai c'est qu'il s'ouvre plus quand on monte les barres
Si on lui met des barres en V alors il fait l'effort de sauter tout sans toucher mais dès qu'on les enlève il recommence. On avait testé les barres en V pour voir si c'était un problème de moyens mais a priori non...

Avez-vous des conseils d'exercice pour lui apprendre à respecter les barres ?
Des exercices pour moi et lui pour arriver à ce qu'il ne s'ouvre pas dès que cela devient plus gros ?
Il est monté en mors simple. Pensez-vous que je dois changer de mors car il charge parfois un peu les barres ?

Merci pour vos avis


si à la base il n'est pas respectueux des barres, autant changer de discipline!

Chocolat23

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2492
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 17h11


jujum a écrit le 26/10/2015 à 12h22:


Je ne pense pas que ça soit un manque de moyens, je ne dis pas que c'est un cheval de 140 mais je pense qu'il peut bien faire 115/120. Je crois que le problème d'équilibre peut venir de cette encolure un peu à l'envers qui fait qu'il a tendance à creuser son dos et donc à perdre de l'engagement.. Je l'ai travaillé sur des lignes (saut de puce, 1 foulée vertical, deux foulées oxer et autres,... mais toujours difficile d'arriver à le garder rond quand les barres sont montés... Je n'ai peut-être pas le le niveau pour m'en sortir d'où ma demande de conseils.
Les deux professionnels chez qui je suis allée m'ont dit pour le 1er "il est jeune, veut bien faire et à force ça va venir mais pas de conseils précis", le second "inutile de s'ennuyer avec ce genre de chevaux. Il faut vendre et en acheter un meilleur".


un cheval ne peut pas sauter correctement avec le dos creux!
essayer de reprendre le travail de base sur le plat afin qu'il travaille dans le bon sens et s'arrondisse. Arrêter l'obstacle donc le temps de le reprendre

Chocolat23

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2492
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 17h12


jujum a écrit le 26/10/2015 à 12h22:


Je ne pense pas que ça soit un manque de moyens, je ne dis pas que c'est un cheval de 140 mais je pense qu'il peut bien faire 115/120. Je crois que le problème d'équilibre peut venir de cette encolure un peu à l'envers qui fait qu'il a tendance à creuser son dos et donc à perdre de l'engagement.. Je l'ai travaillé sur des lignes (saut de puce, 1 foulée vertical, deux foulées oxer et autres,... mais toujours difficile d'arriver à le garder rond quand les barres sont montés... Je n'ai peut-être pas le le niveau pour m'en sortir d'où ma demande de conseils.
Les deux professionnels chez qui je suis allée m'ont dit pour le 1er "il est jeune, veut bien faire et à force ça va venir mais pas de conseils précis", le second "inutile de s'ennuyer avec ce genre de chevaux. Il faut vendre et en acheter un meilleur".


ce genre de personne est à fuir!

Ivieju

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 372
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 20h07


chocolat23 a écrit le 26/10/2015 à 17h12:
[quote=jujum j=26/10/2015 h=12h22]

Je ne pense pas que ça soit un manque de moyens, je ne dis pas que c'est un cheval de 140 mais je pense qu'il peut bien faire 115/120. Je crois que le problème d'équilibre peut venir de cette encolure un peu à l'envers qui fait qu'il a tendance à creuser son dos et donc à perdre de l'engagement.. Je l'ai travaillé sur des lignes (saut de puce, 1 foulée vertical, deux foulées oxer et autres,... mais toujours difficile d'arriver à le garder rond quand les barres sont montés... Je n'ai peut-être pas le le niveau pour m'en sortir d'où ma demande de conseils.
Les deux professionnels chez qui je suis allée m'ont dit pour le 1er "il est jeune, veut bien faire et à force ça va venir mais pas de conseils précis", le second "inutile de s'ennuyer avec ce genre de chevaux. Il faut vendre et en acheter un meilleur".

ce genre de personne est à fuir!

Ok mais euh c'est un peu ce que tu viens de dire:
"si à la base il n'est pas respectueux des barres, autant changer de discipline!"

Edité par ivieju le 26-10-2015 à 20h09



Walibie

Membre d'honneur
   

Trust : 178  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2880
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 20h12


chocolat23 a écrit le 26/10/2015 à 17h12:


ce genre de personne est à fuir!


pas forcement ..

tout dépend des ambitions , mais je prefere un cavalier de concours qui vend un cheval n'aimant pas l'obstacle pour en acheter un autre , qu'un cavalier qui finit par le forcer pour son plaisir
c'est une question d'objectif.

sinon je suis d'accord pour le travail sur le plat pour son dos et pour la vidéo qui permettera de mieux analyser

Ecuriessaglini

Membre VIP
   

Trust : 400  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5670
1 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 20h45


chocolat23 a écrit le 26/10/2015 à 17h12:


ce genre de personne est à fuir!


Et bien je ne suis pas d' accord! Et je comprends qu'un pro voyant un cheval sensé pouvoir faire 115/120 de ce qui est dit dans les moyens, shooter tout le temps dès qu'on saute plus de 90 cm, conseille d'en changer si l' objectif annoncé est supérieur.
Malheureusement des parcours de barres en V ne sont pas au programme des officiels et un bon cheval de concours, c'est pas juste des moyens, c'est aussi le respect, le sens de la barre.
Tout peut s' améliorer avec du travail mais certaines qualités sont innées ou ne seront jamais. J'ai aussi tendance à penser que si sauter 1m proprement SF est laborieux, si tardif soit il, c'est compliqué d' envisager qu'il fasse 115/120.
Un cheval qui a les moyens, s'il saute ouvert et se moque de shooter 1m, c'est qu'au delà du travail, y a un soucis d'intelligence de la barre sinon il ferait au moins l' effort même si imparfait.
Un jeune cheval indifférent à toucher, c'est très ennuyeux pour l' avenir.

Cocotte125

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 28
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 20h53

tu peux faire un peu de "gymnasiique"
comme une barre au sol , une foulé un obstacle , 1 foulé, une barre au sol , une foulé , un obstacle ect ... sur une ligne en montant au fur et a mesure , essaye (au passage redis moi si sa a fonctionné ou non) ;)
et longe le avec un gogue ou un chambon en lui faisant passé des barres au sol ou de petit obstacle (genre croisillon de 20/30 cm) mais uniquement avec gogue , et fait toi conseillé par un VRAI pro , pas une personne qui te dis de le vendre .

Ecuriessaglini

Membre VIP
   

Trust : 400  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5670
0 j'aime    
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 20h57

Un VRAI pro, c'est celui qui sait évaluer les besoins. Pas un type qui te vend des cours et du travail quand l' espoir est mince. Autant être honnête.
Page(s) : 1 2 3 4
SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
 Répondre au sujet