SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres

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Jujum

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SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 11h47

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum et je me suis inscrite pour demander conseils car j'ai un problème avec un cheval que je n'arrive pas à résoudre. Je suis preneuse de tout avis :)

Avant toute chose, le dit cheval est suivi régulièrement par véto, ostéo, dentiste,... donc a priori, il n'a pas mal et ne souffre pas de pathologie particulière.

Mon cheval a 6 ans et est au travail depuis 2 ans. C'était un cheval un peu tardif.
Il a une encolure un peu faite à l'envers (type PS) mais ce n'est pas non plus monstrueux.
Le cheval saute parfaitement sur 90 cm, mais dès que l'on monte les barres plus, il se met à tout le temps les toucher et parfois à les faire tomber. Le sentiment que j'ai c'est qu'il s'ouvre plus quand on monte les barres
Si on lui met des barres en V alors il fait l'effort de sauter tout sans toucher mais dès qu'on les enlève il recommence. On avait testé les barres en V pour voir si c'était un problème de moyens mais a priori non...

Avez-vous des conseils d'exercice pour lui apprendre à respecter les barres ?
Des exercices pour moi et lui pour arriver à ce qu'il ne s'ouvre pas dès que cela devient plus gros ?
Il est monté en mors simple. Pensez-vous que je dois changer de mors car il charge parfois un peu les barres ?

Merci pour vos avis

Edité par jujum le 29-10-2015 à 13h33

Cocotte125

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SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 21h12


ecuriessaglini a écrit le 26/10/2015 à 20h57:
Un VRAI pro, c'est celui qui sait évaluer les besoins. Pas un type qui te vend des cours et du travail quand l' espoir est mince. Autant être honnête.


Quand je disais VRAI Pro , je parlais des personnes qui eux n'essaye pas a tout prix de vendre des cours

Sinon, si tu n'y arrive pas, si il n'aime ni se mettre sur la main , ni sauté , euh ... même tous les pro du monde n'y pourront rien malheureusement , et pourquoi pas le travail en liberté ? ou le travail sur les barres alors mais sur de petites épreuves ? en dressage comment est -il ? Ta selle est-elle bien adapté ?

Ecuriessaglini

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SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 26/10/2015 à 21h25

Cocotte, tu disais pourtant "pas un type qui te dit de le vendre". Pour moi si c'est justifié, y a aucun mal a conseiller de le vendre.

Cocotte125

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Posté le 26/10/2015 à 21h33


ecuriessaglini a écrit le 26/10/2015 à 21h25:
Cocotte, tu disais pourtant "pas un type qui te dit de le vendre". Pour moi si c'est justifié, y a aucun mal a conseiller de le vendre.


oui après tout dépend de la facons donc c'est dit , et si la personne a monter le cheval ou non

Jujum

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SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 27/10/2015 à 08h06

Pour répondre aux derniers messages :
- je ne souhaite pas vendre mon cheval mais essayer de progresser avec lui et voir si on trouve une solution. S'il n'y en a pas tant pis mais je refuse de baisser les bras directement.
- je parlais en l'occurrence d'un professionnel qui m'a dit directement de le vendre sans autre explication pour en acheter une autre meilleur.
- j'ai parle à plusieurs reprises qu'on l'avait travaillé sur ce type d'exercice (lignes) et qu'il le fait bien sauf à partir d'une certaine hauteur où il va toucher la barre

- en conclusion, je vais continuer à le travailler sur le plat ou le confier à quelqu'un de plus compétent que moi. :)

PS : je trouve dommage les propos acerbes de certaines personnes alors que je demande juste des conseils/avis.

Ecuriessaglini

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SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 27/10/2015 à 08h32

Je veux pas en rajouter, je trouve très bien que tu cherches à te remettre en question.
Mais de ton récit je retire une chose, ce cheval shoote les obstacles dans les mécanisations.
Les mécanisations, c'est typiquement le travail ou on voit la qualité d'un cheval, les foulées sont machées, le dispositif est fait pour tirer le meilleur du cheval sans intervention directe du cavalier et même dans les mécanisations, au delà d'1m il touche. C'est un très mauvais signe et si ce cheval est vraiment nickel physiquement, je vois pas comment on peut arriver à une autre conclusion qu'il est limité.
C'est pas une tare d'être limité sur la hauteur, y a des chevaux pour faire 150 et d'autres pour faire 80cm, chacun doit rester dans sa compétence.
Le fait qu'il touche pose problème parce qu'il a 6 ans et prend cette habitude.
Quand un cheval a compris rapidement que quand il touche, c'est pas grave et que ma foi, bin au pire, ça tombe, tu peux être sûre que lui faire renaître le respect est mission presque impossible.
Pour moi, il vaut largement mieux le travailler dans son domaine de compétence, il vaut mieux qu'il fasse bien 80/90 cm que très mal 1m/1m10.
ça peut vite dégouter un cheval aussi de vouloir qu'il aille au delà de ses capacités.
Sauter pour un cheval, surtout en apprentissage, doit être aisé et non contraignant, sinon c'est qu'il est surestimé dans sa qualité.
Un cheval sensé faire 115/120, tu le sors du champs et il doit pouvoir faire une 1m sans effort, sinon y a un os.
C'est pas une histoire de travail, mais de qualité pure.

Si tu veux t'acharner à le travailler pour obtenir mieux, c'est ton droit mais à ce moment là, surtout ne pas le mettre dans sa limite.
S'il est à l'aise sur petit, laisse le sur petit, il ne doit pas prendre l'habitude de toucher sinon c'est définitivement cuit.
Continu les mécanisations, laisse le très libre sous ta selle lors des sauts, il doit apprendre à "sauter seul". Tu dois te faire discrète, inexistante.
Un jeune doit absolument apprendre à se débrouiller dans ses sauts. Fais des séances courtes, saute le sur sa fraicheur et pas trop, il doit faire peu mais bien et pas gros.
Quand il sera au top physiquement, envisage de tester un peu plus gros progressivement.
Pour le physique de ton cheval, son orientation ne détermine pas sa qualité.
Si tu voyais le nombre de chevaux qui tournent en 4/5* en étant vilains comme des poux ou mal orientés, avec des équilibres particuliers etc, pourtant ce sont d'excellents sauteurs, ce qui démontre qu'il n'y a pas un lien absolu entre le physique et les possibilités.
En conclusion, si ton cheval saute ouvert et se moque de toucher, comme tu l'admets toi même dans tes commentaires, il est probablement simplement irrespectueux et manque de sens de la barre.
A ce moment là, je crois essentiel de déclasser le cheval pour son confort et conserver une certaine qualité dans son domaine de compétence. Faut pas le blaser.

Mangue66

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SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 27/10/2015 à 16h04


ecuriessaglini a écrit le 27/10/2015 à 08h32:
Je veux pas en rajouter, je trouve très bien que tu cherches à te remettre en question.
Mais de ton récit je retire une chose, ce cheval shoote les obstacles dans les mécanisations.
Les mécanisations, c'est typiquement le travail ou on voit la qualité d'un cheval, les foulées sont machées, le dispositif est fait pour tirer le meilleur du cheval sans intervention directe du cavalier et même dans les mécanisations, au delà d'1m il touche. C'est un très mauvais signe et si ce cheval est vraiment nickel physiquement, je vois pas comment on peut arriver à une autre conclusion qu'il est limité.
C'est pas une tare d'être limité sur la hauteur, y a des chevaux pour faire 150 et d'autres pour faire 80cm, chacun doit rester dans sa compétence.
Le fait qu'il touche pose problème parce qu'il a 6 ans et prend cette habitude.
Quand un cheval a compris rapidement que quand il touche, c'est pas grave et que ma foi, bin au pire, ça tombe, tu peux être sûre que lui faire renaître le respect est mission presque impossible.
Pour moi, il vaut largement mieux le travailler dans son domaine de compétence, il vaut mieux qu'il fasse bien 80/90 cm que très mal 1m/1m10.
ça peut vite dégouter un cheval aussi de vouloir qu'il aille au delà de ses capacités.
Sauter pour un cheval, surtout en apprentissage, doit être aisé et non contraignant, sinon c'est qu'il est surestimé dans sa qualité.
Un cheval sensé faire 115/120, tu le sors du champs et il doit pouvoir faire une 1m sans effort, sinon y a un os.
C'est pas une histoire de travail, mais de qualité pure.

Si tu veux t'acharner à le travailler pour obtenir mieux, c'est ton droit mais à ce moment là, surtout ne pas le mettre dans sa limite.
S'il est à l'aise sur petit, laisse le sur petit, il ne doit pas prendre l'habitude de toucher sinon c'est définitivement cuit.
Continu les mécanisations, laisse le très libre sous ta selle lors des sauts, il doit apprendre à "sauter seul". Tu dois te faire discrète, inexistante.
Un jeune doit absolument apprendre à se débrouiller dans ses sauts. Fais des séances courtes, saute le sur sa fraicheur et pas trop, il doit faire peu mais bien et pas gros.
Quand il sera au top physiquement, envisage de tester un peu plus gros progressivement.
Pour le physique de ton cheval, son orientation ne détermine pas sa qualité.
Si tu voyais le nombre de chevaux qui tournent en 4/5* en étant vilains comme des poux ou mal orientés, avec des équilibres particuliers etc, pourtant ce sont d'excellents sauteurs, ce qui démontre qu'il n'y a pas un lien absolu entre le physique et les possibilités.
En conclusion, si ton cheval saute ouvert et se moque de toucher, comme tu l'admets toi même dans tes commentaires, il est probablement simplement irrespectueux et manque de sens de la barre.
A ce moment là, je crois essentiel de déclasser le cheval pour son confort et conserver une certaine qualité dans son domaine de compétence. Faut pas le blaser.


Bonjour,

Je préfère ce genre de propos de votre part, qui est plus nuancé et plus constructif puisqu'elle cherche des conseils d'amélioration, à la base ;) .
D'autant plus que cela rejoint ce que j'ai expliqué à "Jujum".
Je suis persuadée qu'avec ce type de travail que vous décrivez, elle arrivera à quelque chose avec son cheval.. Et s'il faut s'acharner et prendre beaucoup plus de temps et bien, mafoi cela fait parti de l'équitation au sens large!
Cela serait évidemment plus facile avec un cheval plein de qualités, mais combien de chevaux respectueux, généreux, et qualiteux sont entre des mains d'amateurs qui font disparaître petit à petit tout ce qu'il y avait de bon chez ces chevaux?????
Au final, le resultats est à peu près similaire... Chevaux mal musclés, blazés, irrespectueux (je caricature et exagère, j e sais )

Jujum, reste donc bien dans une lignée de travail tel que très bien décri plus haut, et je pense qu'à 6 ans, ton cheval mérite largement que vous lui laissiez un peu de temps pour comprendre l’intérêt des choses... Et surtout, ne le laisse pas toucher et retoucher des barres... Reste sur de toutes petites hauteurs, maintient sa fraicheur par un travail varié, des séances courtes etc :)

Deedoocmoi

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SUJET A SUPPRIMER chval pas respectueux des barres
Posté le 27/10/2015 à 16h42

Bonsoir,

vu tout ce qui a été écrit et décrit je me range du côté de Ecuriessaglini.

Tous les chevaux ne sont pas des gros sauteurs.

Il y a des choses qui se travaillent et d'autres pas.

La phrase "un cheval que tu destines aux épreuves 1m20, tu dois pouvoir le sortir du pré, le mettre sur 1m sans que ça pose de problème" ben c'est exactement ça...

Pour moi le respect des barres c'est inné. Un cheval qui fait un strike sans que ça le dérange le moins du monde pour moi y a rien à faire

J'ai acheté le mien 5 ans pas débourré, jamais rien vu de sa vie. Il allait sur les barres (encadrées mais sans plus) sans se poser de question et y a pas un pied qui traine.
Et pourtant c'est un tardif extrême ( 13 cm entre 5 et 8 ans) et il a plein de pepins

Mais voilà on achète des êtres vivants. C'est comme chez les humains, certains auront beau s'entrainer toute leur vie ils ne seront jamais Hussein Bolt...C'est comme ça.

Je te conseillerai donc plutôt de te faire une raison et de travailler petit sur les barres. Ce cheval est peut être plein de potentiel dans d'autres domaines.

Après si tu veux vraiment un pur sauteur, il faut changer de cheval mais là c'est pas la même histoire.

A toi de voir où sont tes priorités.

Arcus51

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Posté le 28/10/2015 à 11h14

Bonjour,
Il y a quand même une différence entre sauter 120 et toucher à chaque barre au dessus de 90cm.

N'importe quel cheval, musclé dans le bon sens peut sauter 1m, même un cheval de dressage.

C'est au delà que ça se complique et qu'il faut des chevaux plus "prédestinés" au saut.

Donc pour revenir au problème de notre amie, je pense qu'il y a autre chose à faire que de baisser les bras et de vendre le cheval car "ce n'est pas un cheval d'obstacle".
Il doit être capable de sauter 90cm.

Après il est jeune, il faudrait peut-être reprendre des exercices simples et faire du plat pour obtenir un cheval à l'écoute et respectueux des indications de son cavalier.
Dans ce sens, le travail de barre au sol et de cavaletis serait judicieux.

Dolimos

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Posté le 28/10/2015 à 11h30


deedoocmoi a écrit le 27/10/2015 à 16h42:


Pour moi le respect des barres c'est inné. Un cheval qui fait un strike sans que ça le dérange le moins du monde pour moi y a rien à faire



Entièrement d'accord aussi avec ça !!

Un cheval respectueux , ça se voit très rapidement dés les 1eres séances de saut !
Lorsqu'il tape une barre , la fois d'apres soit il se corrige et fait un gros saut , soit il est arrêté si il a fait un gros strike et est un peu timide ....
Si il tape et retape sans que ça ne le dérange , ben c'est pas forcement de bonne augure pour la suite car tu seras obligée de compenser ce manque de respect par ta monte et une technique parfaite . Et encore tu ne seras jamais a l'abris d'une barre par négligence du cheval .






Deedoocmoi

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Posté le 28/10/2015 à 11h52


arcus51 a écrit le 28/10/2015 à 11h14:
Bonjour,
Il y a quand même une différence entre sauter 120 et toucher à chaque barre au dessus de 90cm.

N'importe quel cheval, musclé dans le bon sens peut sauter 1m, même un cheval de dressage.

C'est au delà que ça se complique et qu'il faut des chevaux plus "prédestinés" au saut.

Donc pour revenir au problème de notre amie, je pense qu'il y a autre chose à faire que de baisser les bras et de vendre le cheval car "ce n'est pas un cheval d'obstacle".
Il doit être capable de sauter 90cm.

Après il est jeune, il faudrait peut-être reprendre des exercices simples et faire du plat pour obtenir un cheval à l'écoute et respectueux des indications de son cavalier.
Dans ce sens, le travail de barre au sol et de cavaletis serait judicieux.


Je te jure que tous les chevaux ne sautent pas 1m.
Ok techniquement ils devraient tous être capables de la faire mais ils ne le font pas tous!

Mon comtois saute 80 sans forcer et à coté de ça j'ai vu une AA (en bonne santé) irrespectueuse au point de ne pas passer même 60cm. Passage en force ! Et pourtant on a insisté: on a encadré, mis des barres, des blocs...tout! Rien à faire elle traversait. Cette jument était une vraie bûche!

Jujum

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Posté le 29/10/2015 à 10h02

Mon cheval n'est pas irrespectueux au point de taper toutes les barres. Il a fait deux tours en cycles classiques à 1m à 4pts et sur un tour si je mets de côté le fait que j'ai eu du mal sur les combinaisons au début il fait des tours à 4pts/8pts. Certs il n'est pas SF mais il enchaine sans soucis 1m05.

Quand il touche trop fort une barre, il essaie de se rectifier après. Ce n'est pas un crack mais ce n'est pas non plus une mule.

Oui, il y a du boulot mais je crois que ça vient plus de son encolure qui naturellement le pousse à se creuser un peu qu'à un manque de moyen.

Et encore une fois je suis venue chercher des idées d'exercice sur le plat et l'obstacle et non un jugement sur l'avenir sportif de mon cheval.
Les chevaux sont très suivis chez nous, pas forcés,..

Maev-ghost

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Posté le 29/10/2015 à 11h14

Après si c'est compliqué déjà au dessus de 90 cm; je doute que ce cheval fasse également 115/120 à terme.

Alors, oui peut être il pourra faire quelques sauts à cette hauteur sans soucis, mais enchainer cette hauteur sur un parcours avec toutes les difficultés liées au parcours (contrats de foulées, tracé, enchaînement des profils d'obstacle..) tout en étant dans le bon galop, en équilibre: il y'a UN monde.

Bref, si déjà physiquement, il est bof bof, je doute qu'il parte avec un avantage dans une carrière de CSO. Même si il a surement l'envie de bien faire, il se retrouve avec un handicap une fois sur les barres donc un blocage qui l'empêche de sauter convenablement.


Nous, à l'écurie on a certains chevaux qui ont le physique pour sauter haut et bien, mais qui n'ont pas le mental de le faire ou inversement. Hé bien cela, on ne les embête plus avec les hauteurs et ils tournent sur des petites hauteurs qui ne leur apportent aucunes difficultés. Cela roule pour eux sur ce type d'épreuves mais on sait que plus haut le cavalier va au casse-pipe et le cheval au pile.

Jujum

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Posté le 29/10/2015 à 13h34


maev-ghost a écrit le 29/10/2015 à 11h14:
Après si c'est compliqué déjà au dessus de 90 cm; je doute que ce cheval fasse également 115/120 à terme.

Alors, oui peut être il pourra faire quelques sauts à cette hauteur sans soucis, mais enchainer cette hauteur sur un parcours avec toutes les difficultés liées au parcours (contrats de foulées, tracé, enchaînement des profils d'obstacle..) tout en étant dans le bon galop, en équilibre: il y'a UN monde.

Bref, si déjà physiquement, il est bof bof, je doute qu'il parte avec un avantage dans une carrière de CSO. Même si il a surement l'envie de bien faire, il se retrouve avec un handicap une fois sur les barres donc un blocage qui l'empêche de sauter convenablement.


Nous, à l'écurie on a certains chevaux qui ont le physique pour sauter haut et bien, mais qui n'ont pas le mental de le faire ou inversement. Hé bien cela, on ne les embête plus avec les hauteurs et ils tournent sur des petites hauteurs qui ne leur apportent aucunes difficultés. Cela roule pour eux sur ce type d'épreuves mais on sait que plus haut le cavalier va au casse-pipe et le cheval au pile.


J'ai demandé à ce que le sujet soit supprimé car encore une fois je ne demande pas des avis sur l'avenir sportif du cheval mais sur des exercices que l'on peut faire pour l'assouplir.

Bonne journée à tous et merci à ceux qui se sont donnés la peine de répondre à mes questions.

Doudou13

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Posté le 29/10/2015 à 13h52


jujum a écrit le 29/10/2015 à 13h34:


J'ai demandé à ce que le sujet soit supprimé car encore une fois je ne demande pas des avis sur l'avenir sportif du cheval mais sur des exercices que l'on peut faire pour l'assouplir.

Bonne journée à tous et merci à ceux qui se sont donnés la peine de répondre à mes questions.


Bonjour Jujum.

Par principe, les posts traitant d'équitation ne sont jamais supprimés, car ils contiennent bien souvent des conseils ou des renseignements qui peuvent servir à d'autres personnes.


Modération : Doudou13

Pimbou

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Posté le 29/10/2015 à 13h59

Mon poney était une grosse bûche quand je l'ai eu premier concours en C4 ( catégorie poney, donc 60cm je crois ), je suis sortie à 24 pts. Après il manquait un réel fond de dressage, mais clairement il se moquait des barres ( surtout celle en plastique....... ). J'ai fait ENORMEMENT de lignes, sans arrêt, des lignes, des lignes, des lignes... Mais clairement, il y allait, sans aucun instinct de survie... Puis un jour on a panaché pour la 3ème fois il me semble, car dans un double où j'étais rentrée fort dans le pied, il n'a pas su couvrir l'oxer de sortie. Cette fois-ci, il s'est fait mal ( une entorse du genou ). Crois le ou pas, il est devenu un survivor, on a plus jamais panaché, j'ai terminé une puissance en sautant sa taille et il me tire le cul sur 110... Après je ne le ferai pas intentionellement, mais il s'est corrigé de lui-même...
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