Achat cheval chez professionnel : vos expériences

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Ecb2163

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 27/10/2015 à 10h08

Bonjour à tous
Je viens d'être confrontée pour la première fois à un vendeur professionnel de cheval et j'ai vécu une expérience qui m'a surprise car je suis "innocente" Je n'ai pas donné suite à cette vente car je n'ai pas su gérer la situation
J'aimerais que les personnes "habituées" au monde des transactions avec ces professionnels acceptent de m'instruire sur le sujet pour que j'en comprenne les codes et puisse "participer" une prochaine fois. Réponse mais en mail privé, svp.
Merci de votre lecture et peut-être de vos éclairages.
Cordialement
ECB

Ivieju

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 27/10/2015 à 21h08

Pour l'achat de mon cheval j'ai eu à faire à deux pro, l'éleveur chez qui mon cheval est en pension aujourd'hui (il est agriculteur et éleveur de SF, j'étais allé le voir juste pour la pension et suite à mes critères il avait une jument qui pouvait coller) et une pro qui importe et dresse des chevaux ibériques suite à une annonce sur... Chevalannonce!

En fait j'ai d'abord écumé beaucoup d'annonce avant de prendre les contacts, surtout connaître les prix pratiqués par rapport à ma recherche

Un point qui facilite beaucoup de chose: je savais précisément ce que je cherchais en terme de cheval, d'utilisation, d'âge, de niveau de dressage, caractère et fourchette de prix (bon parfois ça rend la recherche plus périlleuse si on ne laisse aucune porte ouverte aux concessions ).

Au final je n'ai essayé que ces 2 chevaux, et les deux collaient parfaitement à ma recherche (peut être un coup de bol?), et c'est le choix du coeur qui a parlé!

Face aux vendeurs, j'étais juste avec mon mari (totalement novice du monde du cheval) qui m'a permis d'avoir un regard extérieur sur la transaction (genre "des sous, c'est des sous" ^^).

Donc sur la transaction pure, c'est très utile puisqu'il n'hésitait pas à dire ouvertement et devant le vendeur "non c'est hors budget, par rapport à ce que tu me dis il n'a pas assez de niveau, y a tel ou tel défaut... etc", et il m'a permis de ramener le prix de mon cheval au prix juste pour le vendeur et pour moi.

Pour le choix du cheval, j'ai l'expérience suffisante pour juger les qualités que je recherchais et détecter les défauts (aplombs, conformation, vice, adapté ou non à moi et à l'utilisation que je voulais...). Attention, là ça dépend de l'expérience de chacun, et si on ne se sent pas capable, ou qu'on a peur de se tromper, c'est mort, faut se faire aider . Sur ce coup j'étais sûr de moi donc...

Mais tout de même, pour valider mon choix, j'ai fait une étape entre la Mayenne (lieu où était le loulou) et les Deux Sèvres (où moi j'habite) par l'Indre et Loire, pour faire la visite d'achat mon cheval chez une amie pro des chevaux qui cherche (et trouve!) régulièrement des chevaux pour des particuliers, elle en a vu passer des chevaux, je savais qu'elle allait sans détours voir et me donner les bons et les mauvais points sur l'animal que j'avais choisi.
Et la visite d'achat j'ai pris son véto, qui n'avait aucun lien avec le vendeur.

Au final j'avais l'avis extérieur de quelqu'un de bon en négo pure, et un avis pro purement équin et de CONFIANCE pour valider mon choix (je lui avais aussi demandé ce qu'elle pensait du prix et elle m'a aiguillé sur la négo à obtenir, en prenant en compte la qualité du cheval, le travail de la pro et mon budget! Mon mari a fait le reste ).

Il ne faut pas hésiter non plus à y aller plusieurs fois. Dans mon cas j'ai fait 3 fois l'aller retour, une première visite pour rencontrer Equador, une deuxième pour l'essayer et la dernière pour le ramener!

J'espère avoir pu t'aider un peu avec mon exemple

Edit: je précise que pour la négociation pure, c'est important d'être accompagné, car lorsqu'on achète SON cheval, encore plus quand c'est un rêve longtemps mûri, on n'est pas objectif, on n'a peur de laisser passer une belle occasion et parfois à se convaincre d'un prix trop élevé. C'est important d'avoir une aide pour prendre du recul! Maintenat il faut toujours penser au pro en face qui doit vivre, négocier le prix OUI , demander une vente à perte NON

Edité par ivieju le 27-10-2015 à 21h13



Mamzellec

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 28/10/2015 à 00h13

Personnellement, j'ai eu acheté des chevaux à des pros comme a des particuliers
Et la pour ma prochaine recherche, je n'y vais jamais seule, déjà parlé que deux paires d'yeux valent mieux qu'une, et que j'ai besoin d'avis objectifs sur ce que je donne à cheval et de vidéos pour analyser.
Et je n'achète pas sans visite veto
Et en théorie, pour le prochain, mon moniteur me donnera son feu vert, parle que concrètement, je me suis plantée sur mon dernier achat

Sfamily

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Posté le 28/10/2015 à 13h13

il faut avoir la même démarche que quand on achète une maison (d'ailleurs, c'est marrant mais ce qu'on dit ici pourrait s'appliquer pour l'immobilier, en particulier sur les gens qui visitent sans vouloir vraiment acheter ou qui n'ont pas le budget qui correspond à ce qu'ils recherchent...) :

* on met sur le papier nos critères (et alezan à bonne bouille ne sont pas des critères, faut être sérieux)
* ensuite on met en face le budget qu'on estime valable pour cette recherche
* on vérifie (avec un pro si possible) si le budget est réaliste ; si ce n'est pas le cas, soit on monte le budget, soit on coupe dans les critères
* ensuite, on fait appel à un pro (ça peut être quelqu'un qui vous connait, ou un vendeur à qui on sait pouvoir faire confiance)

un vrai pro qui a les bons critères et le bon budget ne devrait pas vous faire lanterner et essayer 1000 bourrins. Sinon cette personne est à bannir.

en tout état de cause, on ne commence pas par aller voir des chevaux sans savoir ce qu'on cherche.

Ecuriessaglini es tu d'accord ?

Pcql

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Posté le 28/10/2015 à 13h15


sfamily a écrit le 28/10/2015 à 13h13:
il faut avoir la même démarche que quand on achète une maison (d'ailleurs, c'est marrant mais ce qu'on dit ici pourrait s'appliquer pour l'immobilier, en particulier sur les gens qui visitent sans vouloir vraiment acheter ou qui n'ont pas le budget qui correspond à ce qu'ils recherchent...) :

* on met sur le papier nos critères (et alezan à bonne bouille ne sont pas des critères, faut être sérieux)
* ensuite on met en face le budget qu'on estime valable pour cette recherche
* on vérifie (avec un pro si possible) si le budget est réaliste ; si ce n'est pas le cas, soit on monte le budget, soit on coupe dans les critères
* ensuite, on fait appel à un pro (ça peut être quelqu'un qui vous connait, ou un vendeur à qui on sait pouvoir faire confiance)

un vrai pro qui a les bons critères et le bon budget ne devrait pas vous faire lanterner et essayer 1000 bourrins. Sinon cette personne est à bannir.

en tout état de cause, on ne commence pas par aller voir des chevaux sans savoir ce qu'on cherche.

@Ecuriessaglini es tu d'accord ?


Pour un pro je veux bien, mais pour un particulier ... la couleur, la longueur de crin, la taille, la race, le tempérament, le profil camus/busqué SONT des critères de fait ;)

Bon, évidement, si ça devient le eul critère, c'est inquiétant ...

Edité par pcql le 28-10-2015 à 13h16



Ecuriessaglini

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Posté le 28/10/2015 à 13h46


pcql a écrit le 28/10/2015 à 13h15:


Pour un pro je veux bien, mais pour un particulier ... la couleur, la longueur de crin, la taille, la race, le tempérament, le profil camus/busqué SONT des critères de fait ;)

Bon, évidement, si ça devient le seul critère, c'est inquiétant ...


Que ce soit pour un particulier ou un professionnel, c'est la même chose. Qu'on apporte de l'importance à certains critères ok, mais je suppose que quand sfamily dit alezan avec une bonne bouille, c'est pour souligner les gens qui définissent des critères bien trop vagues et ou l'importance est axée uniquement sur l'apparence.
Clairement, c'est pas en partant sur ce type de critères qu'on trouve. Et surtout ça pose la question suivante: est ce que tu sais vraiment ce que tu veux et ce qui te convient quand tu donne ces très minces critères de base et de recherche?
Faut bien définir ses critères et je reste convaincu que dans bien des cas, c'est mieux de le faire avec un pro qui sait ramener les pieds sur terre quand son client part on ne sait ou. Il a plus de recul, il est plus pragmatique, c'est normal.

Adeline23687

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Posté le 28/10/2015 à 14h03


sfamily a écrit le 28/10/2015 à 13h13:
il faut avoir la même démarche que quand on achète une maison (d'ailleurs, c'est marrant mais ce qu'on dit ici pourrait s'appliquer pour l'immobilier, en particulier sur les gens qui visitent sans vouloir vraiment acheter ou qui n'ont pas le budget qui correspond à ce qu'ils recherchent...) :

Oh que oui et sans parler des maisons "d'occasions" je peux vous parler de ces gens qui consultent TOUS les constructeurs de maisons individuelles que se soit en bois, en maçonnerie, brique.... vous font faire des avants projets pour finalement retenir le moins cher ... sans comparer ce qui est comparable, je crois qu'effectivement on peut parfaitement comparer ce marché à celui de l'immobilier ^^

* on met sur le papier nos critères (et alezan à bonne bouille ne sont pas des critères, faut être sérieux)
* ensuite on met en face le budget qu'on estime valable pour cette recherche
* on vérifie (avec un pro si possible) si le budget est réaliste ; si ce n'est pas le cas, soit on monte le budget, soit on coupe dans les critères
* ensuite, on fait appel à un pro (ça peut être quelqu'un qui vous connait, ou un vendeur à qui on sait pouvoir faire confiance)

un vrai pro qui a les bons critères et le bon budget ne devrait pas vous faire lanterner et essayer 1000 bourrins. Sinon cette personne est à bannir.

en tout état de cause, on ne commence pas par aller voir des chevaux sans savoir ce qu'on cherche.

@Ecuriessaglini es tu d'accord ?


Je crois surtout que c'est plus de la logique qu'autre chose, c'est avoir une démarche qui va dans le bon sens et pas un truc pris à l'envers et fait à l'arrache.

Et il faut aussi que les gens arrêtent de croire au père Noël, "non, désolé, le crac de l'écurie ben il est pas à 1000€" tout comme "vous n'aurez pas un château avec des robinets en or massif pour 100 000€".

Ecuriessaglini

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Posté le 28/10/2015 à 15h12


sfamily a écrit le 28/10/2015 à 13h13:
il faut avoir la même démarche que quand on achète une maison (d'ailleurs, c'est marrant mais ce qu'on dit ici pourrait s'appliquer pour l'immobilier, en particulier sur les gens qui visitent sans vouloir vraiment acheter ou qui n'ont pas le budget qui correspond à ce qu'ils recherchent...) :

* on met sur le papier nos critères (et alezan à bonne bouille ne sont pas des critères, faut être sérieux)
* ensuite on met en face le budget qu'on estime valable pour cette recherche
* on vérifie (avec un pro si possible) si le budget est réaliste ; si ce n'est pas le cas, soit on monte le budget, soit on coupe dans les critères
* ensuite, on fait appel à un pro (ça peut être quelqu'un qui vous connait, ou un vendeur à qui on sait pouvoir faire confiance)

un vrai pro qui a les bons critères et le bon budget ne devrait pas vous faire lanterner et essayer 1000 bourrins. Sinon cette personne est à bannir.

en tout état de cause, on ne commence pas par aller voir des chevaux sans savoir ce qu'on cherche.

@Ecuriessaglini es tu d'accord ?


Je suis d'accord, ...
Oui, acheter, c'est quasi un job et certains en pensant bien faire, sont complètement à coté de leurs pompes quand même.


Edité par ecuriessaglini le 28-10-2015 à 15h14


Merci de régler en privé les mésententes personnelles qui n'ont pas à interférer sur le fonctionnement du forum. - 
Modérateur : bianca_jones



Pataclop2

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Posté le 28/10/2015 à 16h04

Ecb2163 Je t'envoie un MP, je préfère ne pas délibérer en public.


Pas besoin d'annoncer un MP sur le post, merci. - 
Modérateur : bianca_jones



Daphlanote

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Posté le 28/10/2015 à 18h41

Oh bah...
Personnellement, j'ai de la famille dans le commerce de chevaux (pour le sport mais aussi pour la viande). Mais nous sommes de Belgique, ceci expliquant cela.
Ca m'a pas empêché de me faire avoir (bon, en le sachant).

Pour le reste, effectivement. Définir des critères est primordial et le budget adéquat aussi. Un jeune cheval ou un cheval dressé peuvent se trouver dans les mêmes gammes de prix, mais pas avec le même dressage, le même potentiel, le même caractère, le même papier (ou pas, d'ailleurs).

A noter que couper dans les critères, pour bon nombre d'amateur, c'est un gros problème. Simplement parce qu'on sacrifie souvent l'âge ou le niveau de dressage du cheval alors qu'on... on a pas le niveau pour le gérer. (Et quand on coupe dans le budget achat, on a rarement les moyens de s'offrir la pension travail et les cours régulier avec un professionnel compétent derrière.)

Et concernant le HS du post... Il me semble qu'il n'y avait aucun moyen de savoir de qui ont parlait, je trouve plutôt incorrect de la part de pataclop de débarquer comme ça. (Puis il fallait pas faire un contrat et mandater un professionnel du secteur en s'imaginant qu'il n'allait pas prendre sa com. C'est normal, il faut vivre !) Enfin ce sont vos histoires privées, le public n'a peut-être pas envie de connaître les noms et dessous de ces affaires.

Et on gardera nécessairement à l'esprit que le potentiel d'un cheval est très relatif et peut se casser la figure rapidement. A partir de là, il ne faut pas ouvrir la bouche plus grand pour dire "15000" que "30000" ou plus.

Elegancepure

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 28/10/2015 à 18h56

Une amie proche a fait appel a un pseudo "pro" sur CA. Et quand il y a eu le pépin qui va bien (cheval vendu avec un problème de santé qui s'est terminé par une opération, alors qu'il ne s'agissait à la base que d'une petite plaie sans gravité, mais sans prévenir qu'un vétérinaire etait venu osculter avant) et qu'en plus le cheval s'est avéré inmontable... Pro sur le papier car ça fait bien pour vendre, mais pour assumer les responsabilités de ce statut pourtant revendiqué, plus personne!

Quand "aux règlements de comptes", je trouve ça très bien d'en parler justement, et pourquoi ne pas le dire? En quoi est ce interdit de parler d'une mauvaise experience?
Etre pro c'est accepter aussi d'être critiqué dans sa façon de faire, se remettre en question, surtout quand on est payé pour ça... Et grassement pour passer 1 coup de fil!

(...)


Le forum n'est pas un tribunal, citer des litiges privés (concernant un pro membre ou non du forum) peut conduire à la fermeture du forum à terme, par souci de respect des lois anti-diffamation. - 
Modérateur : bianca_jones



Ecb2163

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 28/10/2015 à 20h25

Bonsoir à tous

Eh bien j'avais bien senti dans mon histoire que tout n'était pas dit et que j'étais vraiment naïve (vous pouvez remplacer par c....) mais avec les infos que je lis grâce à ce post je constate que je n'ai été confrontée qu'à la partie immergée de l'iceberg :-)

Il va m'être encore plus difficile de faire confiance. Je vais devoir lancer le bouche à oreille pour trouver un pro de "confiance réelle":-) Je ne suis pas arrivée ...

Bonne soirée à tous et encore merci pour vos éclairages.

Pataclop2

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 28/10/2015 à 21h52

Ecb Tu me donneras des nouvelles

Daphlanote

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Posté le 29/10/2015 à 07h30

En attendant la seule chose que je vois reprochée ci-avant, c'est le pourcentage de la commission (qui n'est pas dévoilé. C'est aussi incorrect, vu qu'on laisse planer des suspicions qui pourraient se révéler mensongères ou largement exagérées).

Bref. Se faire des contact, c'est compliqué. Se faire des contacts fiables, c'est un travail de longue haleine. Et c'est aussi basé sur les amitiés qui vous pourrez obtenir, ce qu'on voir de vous à cheval, la façon dont vous gérez les chevaux qu'on vous confie... Mais pas que ! Un propriétaire qui parle en mal, un client mécontent, etc. pourraient vous faire perdre une série de contacts important.
On le voit ici : le contact, c'est une arme de vente et un moyen de contenter le client (et de trouver de bons chevaux pour faire du commerce, ne le cachons pas !). Il est normal que les risques, eux aussi, aient un prix.

Enfin je bosse dans l'import-export en dehors et il n'y a pas que le prix des marchandises qui comptent. Le risque, la neutralisation des marchandises, le packaging, la réputation du vendeur... Tout ça compte et fait varier le prix de la marchandises. (Et donc sa commission et la potentialité du patron à payer nos salaires.)

Bref. L'immatériel se paie.

(P. Ex : moi je rêvais d'un lusi né chez M. Braga. Bah il vend pas sur lbc, il est pas nécessairement facile à contacter et même, si tu le contactes, c'est pas dit qu'il veuille te le vendre s'il te connait pas. Et au final, j'ai choisi autre chose, trop compliqué d'avoir les contacts. Ou alors, c'était des contacts dont je voulais pas.)

Puis l'élevage, c'est une secte aussi :D.

Blueorchid50

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Posté le 29/10/2015 à 07h46


daphlanote a écrit le 29/10/2015 à 07h30:
En attendant la seule chose que je vois reprochée ci-avant, c'est le pourcentage de la commission (qui n'est pas dévoilé. C'est aussi incorrect, vu qu'on laisse planer des suspicions qui pourraient se révéler mensongères ou largement exagérées).

Bref. Se faire des contact, c'est compliqué. Se faire des contacts fiables, c'est un travail de longue haleine. Et c'est aussi basé sur les amitiés qui vous pourrez obtenir, ce qu'on voir de vous à cheval, la façon dont vous gérez les chevaux qu'on vous confie... Mais pas que ! Un propriétaire qui parle en mal, un client mécontent, etc. pourraient vous faire perdre une série de contacts important.
On le voit ici : le contact, c'est une arme de vente et un moyen de contenter le client (et de trouver de bons chevaux pour faire du commerce, ne le cachons pas !). Il est normal que les risques, eux aussi, aient un prix.

Enfin je bosse dans l'import-export en dehors et il n'y a pas que le prix des marchandises qui comptent. Le risque, la neutralisation des marchandises, le packaging, la réputation du vendeur... Tout ça compte et fait varier le prix de la marchandises. (Et donc sa commission et la potentialité du patron à payer nos salaires.)

Bref. L'immatériel se paie.

(P. Ex : moi je rêvais d'un lusi né chez M. Braga. Bah il vend pas sur lbc, il est pas nécessairement facile à contacter et même, si tu le contactes, c'est pas dit qu'il veuille te le vendre s'il te connait pas. Et au final, j'ai choisi autre chose, trop compliqué d'avoir les contacts. Ou alors, c'était des contacts dont je voulais pas.)

Puis l'élevage, c'est une secte aussi :D.


Donc tu cautionnes ce système opaque de commission ? Il est normal que le courtier soit rétribué, mais il faut aussi garder raison, et, je le disais déjà dans l'un de mes messages précédents, il est important qu'il y ait de la transparence concernant cette fameuse commission: d'ailleurs tu l'évalues à combien en pourcentage pour ce genre de transaction (où le courtier n'est pas le propriétaire du bien à vendre)?
De plus, tu parles d'amitié: parfois ça va jusqu'au copinage, et les prix (donc cette fameuse commission) à la tête du client, ça existe aussi... Et là est le point important aussi dans ce milieu qui est en fait tout petit: tout finit par se savoir.

Quant à l'élevage, ce n'est pas du tout une secte: un bon éleveur qui n'a pas besoin de faire de pub peut également se permettre de sélectionner ses clients et, s'il élève des chevaux de sport, préfèrera les vendre à des cavaliers d'un bon niveau voire très bon niveau qui exploiteront correctement le cheval, et ça c'est la meilleure pub.

Pataclop2

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Posté le 29/10/2015 à 08h42

Dalphanote je suis d'accord avec toi sur les contacts etc. Mais on récolte ce que l'on sème. Si dès qu'une personne est mécontente (et dieu sait que je ne suis pas la seule m'enfin) ces propos sont supprimés, c'est laisser la porte ouverte à tous les excès. Alors oui, une réputation est facile à détruire mais si le travail est correct, la réputation est intacte, dans le cas contraire, elle se casse la figure.


Edité par pataclop2 le 29-10-2015 à 08h50



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