Achat cheval chez professionnel : vos expériences

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Ecb2163

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 27/10/2015 à 10h08

Bonjour à tous
Je viens d'être confrontée pour la première fois à un vendeur professionnel de cheval et j'ai vécu une expérience qui m'a surprise car je suis "innocente" Je n'ai pas donné suite à cette vente car je n'ai pas su gérer la situation
J'aimerais que les personnes "habituées" au monde des transactions avec ces professionnels acceptent de m'instruire sur le sujet pour que j'en comprenne les codes et puisse "participer" une prochaine fois. Réponse mais en mail privé, svp.
Merci de votre lecture et peut-être de vos éclairages.
Cordialement
ECB

Daphlanote

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 29/10/2015 à 12h34


pataclop2 a écrit le 29/10/2015 à 08h42:
Alors oui, une réputation est facile à détruire mais si le travail est correct, la réputation est intacte, dans le cas contraire, elle se casse la figure.



ca dans le milieu du cheval, c'est totalement faux. Tout le monde parle sur tout le monde. Et ceux qui ne critiquent pas sont aussi critiqués et pas toujours par plus blancs/plus compétent.


Et oui je cautionne la commission, mais pas quand elle est opaque. Si le pei que je charge de me trouver un cheval prendre 30 % sur le prix, ça me choquera pas, parce qu'il a des heures de recherche, des coups de fils, etc.
Bon, par contre, s'il fait correctement son job, il me trouvera un cheval qui me convient (soit non pas de la commission seule, mais du conseil !). Et ça vaut largement la commission. (Parce que j'en ai 4 à la maison et la dernière est la seule qui est potentiellement adaptée à ce que je veux faire. Et au final, c'est même pas encore sûr, elle est un peu trop verte -et ça se rattrape pas en deux coups de cuillère à pot. En attendant, je compte en vendre aucun, parce que je suis l'amateur-type qui s'attache à ses bestioles -et dans le tas, 2 sont invendables).

En fait, il devrait faire payer un certain prix, indépendamment du fait qu'il te trouve un cheval ou pas... Ca serait plus correct, mais c'est pas admissible pour l'acheteur ! Le serpent se mord la queue.

Et ouais, exactement. L'éleveur sélectionne les clients (et le marchand aussi, aujourd'hui). J'ai déjà pu essayer des chevaux en passant par certains prof alors que l'éleveur m'avait envoyé paître une semaine plus tôt :).
Soit tu as les contacts, soit tu trouve ailleurs. Donc soit tu paies pour le contact, soit tu décides d'acheter ailleurs. D'un côté, tu as une garantie. De l'autre peut-être aussi, les systèmes se valent.
Enfin au final, en tant que particulier non éclairé, je préfère mettre quelques billets de plus et être conseillé correctement. (Plutôt que de risquer un tas d’écueil, à commencer par le cheval qui a de faux papiers -papiers français ET hollandais, sisi c'est possible même avec les HN-, pas le bon âge, un vice caché, etc.)

Pataclop2

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 29/10/2015 à 12h57

J'ai payé 550€ pour le service de recherche etc, donc je pense avoir été réglo.

En revanche 2 000€ de commission, + les 550 quand on m'assure que les prix ont été négociés etc donc, je trouve ça gros. Mais chacun son truc ! Pour moi, le sujet est clos, je sais qui je conseillerai et qui je déconseillerai.

Elegancepure

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 29/10/2015 à 13h17


daphlanote a écrit le 29/10/2015 à 12h34:


ca dans le milieu du cheval, c'est totalement faux. Tout le monde parle sur tout le monde. Et ceux qui ne critiquent pas sont aussi critiqués et pas toujours par plus blancs/plus compétent.


Et oui je cautionne la commission, mais pas quand elle est opaque. Si le pei que je charge de me trouver un cheval prendre 30 % sur le prix, ça me choquera pas, parce qu'il a des heures de recherche, des coups de fils, etc.
Bon, par contre, s'il fait correctement son job, il me trouvera un cheval qui me convient (soit non pas de la commission seule, mais du conseil !). Et ça vaut largement la commission. (Parce que j'en ai 4 à la maison et la dernière est la seule qui est potentiellement adaptée à ce que je veux faire. Et au final, c'est même pas encore sûr, elle est un peu trop verte -et ça se rattrape pas en deux coups de cuillère à pot. En attendant, je compte en vendre aucun, parce que je suis l'amateur-type qui s'attache à ses bestioles -et dans le tas, 2 sont invendables).

En fait, il devrait faire payer un certain prix, indépendamment du fait qu'il te trouve un cheval ou pas... Ca serait plus correct, mais c'est pas admissible pour l'acheteur ! Le serpent se mord la queue.

Et ouais, exactement. L'éleveur sélectionne les clients (et le marchand aussi, aujourd'hui). J'ai déjà pu essayer des chevaux en passant par certains prof alors que l'éleveur m'avait envoyé paître une semaine plus tôt :).
Soit tu as les contacts, soit tu trouve ailleurs. Donc soit tu paies pour le contact, soit tu décides d'acheter ailleurs. D'un côté, tu as une garantie. De l'autre peut-être aussi, les systèmes se valent.
Enfin au final, en tant que particulier non éclairé, je préfère mettre quelques billets de plus et être conseillé correctement. (Plutôt que de risquer un tas d’écueil, à commencer par le cheval qui a de faux papiers -papiers français ET hollandais, sisi c'est possible même avec les HN-, pas le bon âge, un vice caché, etc.)


Tout travail mérite salaire... Là dessus on est d'accord.
Ce qui est appelé "travail" ne se résume pas à passer un coup de fil à son-sa copin(e) qui tient tel haras-élevage, lui dire j'ai un client, on se voit quand.
Ca ne s'appelle pas un travail.

Concernant la commission, si on passe par un pro, on sait qu'il y aura une commission, mais un pro ne doit-il pas annoncer la couleur de façon transparente? Dès le début, que les choses soient claires.
Un pro qui te dirait "bon on y va, ton interlocuteur c'est moi, si tu as des questions, c'est moi, t'inquiète pas c'est moi qui gère tout, toi tu ne dis pas un mot, c'est moi le pro"... ah heu... Bon d'accord. Tu en penses quoi toi? Une fois que c'est fait? Que c'est trop tard car payé?

Tu vois, et je peux pousser mon raisonnement plus loin, demain je pourrai (c'est ici un exemple car je ne suis pas une pro, juste une petite cavalière du dimanche ^^', donc loin loin loin de là), voir que tu recherches un cheval sur CA. Je te contactes, me présente en "pro", te dit j'ai ce qu'il te faut bla-bla-bla... Toi contente, confiante aussi, car on est sur un forum public, vient voir ce que j'ai.
Tu as un coup de coeur sur un de mes produits. Tu as affaire à un pro après tout tu veux me l'acheter, fais une visite veto de base.
Au moment de la visite le veto et toi remarquez une petite plaie. Je te dis oh c'est rien, un petit truc pas grave.
Le veto regarde, mon histoire tient la route, il te dit de nettoyer et basta.
Ok c'est superbe tu as acheté ton cheval à un "pro".
Oui mais!
Quelques temps apres la plaie sans gravité se révèle suffisamment importante pour devoir opérer, et, ton cheval a un drole de comportement, donc quand tu demandes ce qu'il en est au veto, on te dit clinique, puis verdict "cheval balade le dimanche voir tondeuse"... Bon, c'est pas terrible ça, ben heureusement j'ai acheté à un pro!
Et quand tu veux faire jouer la garantie qui t'es dûe... Je te dis "what?! Ah mais non, je suis particulier!"
Bref, dans le monde du pro, prudence, il y a de tout, mais surtout de l'escroc. Pro n'est plus gage de sérieux!
Alors oui, sur CA on peut te dire tout ce que tu veux "te vendre du rêve" mais au fond, il en est quoi, rééllement? Qui te dit que celui qui est face à toi avec un sourire miel est celui qu'il te dit être? Rien, tu ne trouveras aucune trace de son passé d'escroc sur le net (la fameuse diffamation tu sais, dont le forum pour survivre, se protège), et tu te seras fait avoir, de la plus jolie des façons possibles....

Alors, le particulier ayant payé les services d'un pro et qui au final, préfère faire confiance à un ami, peut-on lui reprocher? Le pro a été payé au final, donc où est le pb!

Doudou13

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 29/10/2015 à 13h28


pataclop2 a écrit le 29/10/2015 à 08h42:
Dalphanote je suis d'accord avec toi sur les contacts etc. Mais on récolte ce que l'on sème. Si dès qu'une personne est mécontente (et dieu sait que je ne suis pas la seule m'enfin) ces propos sont supprimés, c'est laisser la porte ouverte à tous les excès. Alors oui, une réputation est facile à détruire mais si le travail est correct, la réputation est intacte, dans le cas contraire, elle se casse la figure.



La porte ouverte à tous les excès, comme tu dis, peut aussi être une porte ouverte à tous les propos diffamatoires. Si la modération décide de supprimer certains propos, ce n'est pas sans raison. Pataclop2, je trouve que tu vas trop loin dans la diffamation.
Comme tu le dis toi-même, une réputation est facile à détruire, et le forum n'a pas à faire l'arbitrage dans un litige privé entre deux personnes. Merci de ne pas mêler les personnes de Cheval Annonce dans tes litiges, et de ne plus alimenter ce post.

Modération : Doudou13

Fleursdebo

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 29/10/2015 à 13h29

J'ai eu plusieurs expériences d'achat en tant que particulier.
Ma recherche de base : un gentil loulou niveau loisirs pour me remettre en confiance.
- premier achat via gérant d'une écurie où je montais: gentil cheval de prime abord, mais qui se révéla au bout de quelques semaines à se foutre tout debout sans raison apparente (Monsieur voyait des fantômes). C'était la raison de la vente par sa précédente proprio...
- deux chevaux achetés chez une éleveuse (amie): deux gentils chevaux mais qui se sont révélés inadaptés pour moi, trop de force pour l'un, trop de jus pour l'autre. Pas visible à l'essai étant donné la configuration des lieux.
- une jument achetée chez des pros: la jument de mes rêves à l'essai... je découvrirai par la suite qu'elle était sous alimentée, et probablement shootée.
- un cheval tip top à l'essai, froid, pas peureux... hummm.... celui-ci souffrait d'hyperoestradiolémie, donc en présence de notre ponette, il est devenu con comme la lune, surtout dangereux (j'apprendrai après que son naisseur l'avait vendu prix de la viande avec décharge de responsabilité). Je ne jette plus aujourd'hui la pierre au marchand, qui pouvait ignorer ce problème, et qui a repris le cheval.

Je précise que si j'ai acheté ces chevaux, c'est que lors des essais, tout s'est très bien passé, voire merveilleusement bien passé. Je n'étais pas ignorante des chevaux, j'avais déjà été propriétaire, j'étais accompagnée de mon mari, très bon cavalier, et de son père, ancien cavalier également.

Et un jour la rencontre avec un pro, présent sur ce forum, mais vu les derniers messages, j'ignore si je peux mentionner le nom.
J'ai payé un forfait "recherche de cheval", j'ai donc donné mes critères:
- sécurisant, froid
- polyvalent mais à petit niveau donc pas nécessaire d'avoir des allures niveau Saint Georges ou un coup de saut Coupe des Nations. j'étais prête à accepter qu'il ne soit guère respectueux, mais pas un rétif.
- pas trop grand, maxi 1.60 m parce qu'au-delà je ne me sens pas rassurée
- et si possible une robe un peu originale.

Et Madame a été servie
J'ai depuis bientôt 4 ans une jument froide comme la lame, assurance vie, 1.54m, cremello, rigolote et gentille, dans mon budget.

Je suis d'accord avec un commentaire précédent concernant le prix des démarches. J'ai trouvé le forfait que j'ai payé dérisoire surtout compte tenu des éléments suivants:
- temps passé à m'écouter pour comprendre ce que je recherche, mon niveau et mes objectifs (et mes problèmes métaphysiques de trouille intersidérale)
- temps de recherche et de sélection des chevaux qui peuvent correspondre
- appels, prises de rendez-vous
- essais préalables pour ne pas me faire déplacer pour rien (j'habite à 4 heures de route) (juste j'aurais aimé une tite photo de G****nn sur un camargue de 1.42m pour me marrer un peu , blague, of course, c'était génial de jouer le jeu pour moi, merci encore )
- accompagnement pour essais avec moi
Et surtout surtout au regard de la joie d'avoir ENFIN ma perle.

J'aimerais revenir sur ce qui est des pépins de santé.
Lors de la vente, j'ai eu le topo véto de ma jument, pour autant, certaines choses ne pouvaient être décelées de cette manière et j'ai découvert par la suite qu'elle est sujette aux coliques gazeuses et que dans ces cas-là, elle entrappe.
Qui peut le prévoir? à part le proprio précédent qui cède et qui doit être au parfum mais se garde bien de le dire, le "courtier", à moins de venir équipé boule de cristal, marc de café et viscères de chauve-souris ne peut pas le prévoir.
Cela fait partie du risque avec tout être vivant.
Idem parfois pour l'adéquation cheval-cavalier.

Fleursdebo

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Posté le 29/10/2015 à 13h32

Désolée, j'ai été bien bavarde.

Doudou13

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Posté le 29/10/2015 à 13h34


fleursdebo a écrit le 29/10/2015 à 13h32:
Désolée, j'ai été bien bavarde.


On a envoyé presque en même temps, il n'y a pas de mal.

Fleursdebo

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Posté le 29/10/2015 à 13h35

Merci Doudou

Bottedefoin

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Posté le 29/10/2015 à 13h56

Manu661 et Ecb2163

Manu661 propose d'aller voir aux écuries du Mont Verdun, je vous envoie par MP mon expérience sur cette écurie.
C'est la première que je suis allée voir, j'ai ensuite écarté de mon choix les maquignons.

Blueorchid50

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 29/10/2015 à 18h08


daphlanote a écrit le 29/10/2015 à 12h34:


ca dans le milieu du cheval, c'est totalement faux. Tout le monde parle sur tout le monde. Et ceux qui ne critiquent pas sont aussi critiqués et pas toujours par plus blancs/plus compétent.


Et oui je cautionne la commission, mais pas quand elle est opaque. Si le pei que je charge de me trouver un cheval prendre 30 % sur le prix, ça me choquera pas, parce qu'il a des heures de recherche, des coups de fils, etc.
Bon, par contre, s'il fait correctement son job, il me trouvera un cheval qui me convient (soit non pas de la commission seule, mais du conseil !). Et ça vaut largement la commission.


30% de com, faut pas abuser tout de même, surtout qu'il est rare que sur un même cheval il n'y ait qu'un seul commissionnaire, donc imagine le prix final du cheval.
Mais si ça ne te gêne pas, donne-moi tes coordonnées, je connais des pros qui seront ravis de te trouver ton bonheur à ce tarif là .

Daphlanote

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Achat cheval chez professionnel : vos expériences
Posté le 29/10/2015 à 18h46

C'est gentil, mais mon dernier est arrivé en avril en direct de chez l'éleveur (obtenus par contacts, pas d'annonce, pas vraiment "ouvert au public"). Et c'était pas par le biais de G. S. que je ne connais absolument pas par ailleurs.


Et donc oui. Enfin des frais vété c'est pas un truc à prévoir. Et une visite vété, c'est à la charge de l'acheteur, non ? S'il veut des examens complémentaires, il n'a qu'à le demander au moment de l'achat.

Pour le reste, en Belgique (en France, je suis pas certaine de toutes les modalités qui font qu'un vendeur est tenu d'assumer la garantie légale), on a un truc qui s'appelle la TVA et qui identifie ceux qui sont vendeur pro et ceux qui ne le sont pas... :) (Et qui dit entreprise dit statut. Et qui dit statut dit "raison sociale" et publication au moniteur, soit la bible légale belge).

Enfin en l'occurrence, si je mandate quelqu'un, je m'assure d'abord de l'avoir vu à cheval, d'avoir vu comment il traite ses chevaux, etc. afin de me faire une idée de si ça me convient ou pas.

Bon. Et mon premier poney, le premier vendeur voulait prendre 50 % de commission sur un cheval annoncé à 4000 €. Bon. L'ai acheté ailleurs (en résulte des litiges divers et variés, dont une tentative d'escroquerie à la TVA, un problème de faux papier -on y revient- et de recel de carte de propriétaire auprès du premier vendeur).
Et si c'était à refaire, je le referai. Sachant que j'aurai jamais dû l'acheter à la base et que c'est pure folie. (Enfin l'affectif, on s'en débarrasse pas comme ça).


Bref. Tout ça pour dire : effectivement, je conseille de s'adresser à un pro. Sachant qu'il y aura un sur-coût.
Pas à n'importe quelle pro, c'est évident. Il importe de faire les recherches qui sont d'usage. (Enfin c'est le même problème que vous fassiez appel à un moniteur d'équitation, à un garagiste ou à un maçon).
Et si les choses sont claires, il y a quand même moins de risques de dérapage. :)

Blueorchid50

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Posté le 29/10/2015 à 19h14


daphlanote a écrit le 29/10/2015 à 18h46:
C'est gentil, mais mon dernier est arrivé en avril en direct de chez l'éleveur (obtenus par contacts, pas d'annonce, pas vraiment "ouvert au public"). Et c'était pas par le biais de G. S. que je ne connais absolument pas par ailleurs.


Et donc oui. Enfin des frais vété c'est pas un truc à prévoir. Et une visite vété, c'est à la charge de l'acheteur, non ? S'il veut des examens complémentaires, il n'a qu'à le demander au moment de l'achat.

Pour le reste, en Belgique (en France, je suis pas certaine de toutes les modalités qui font qu'un vendeur est tenu d'assumer la garantie légale), on a un truc qui s'appelle la TVA et qui identifie ceux qui sont vendeur pro et ceux qui ne le sont pas... :) (Et qui dit entreprise dit statut. Et qui dit statut dit "raison sociale" et publication au moniteur, soit la bible légale belge).

Enfin en l'occurrence, si je mandate quelqu'un, je m'assure d'abord de l'avoir vu à cheval, d'avoir vu comment il traite ses chevaux, etc. afin de me faire une idée de si ça me convient ou pas.

Bon. Et mon premier poney, le premier vendeur voulait prendre 50 % de commission sur un cheval annoncé à 4000 €. Bon. L'ai acheté ailleurs (en résulte des litiges divers et variés, dont une tentative d'escroquerie à la TVA, un problème de faux papier -on y revient- et de recel de carte de propriétaire auprès du premier vendeur).
Et si c'était à refaire, je le referai. Sachant que j'aurai jamais dû l'acheter à la base et que c'est pure folie. (Enfin l'affectif, on s'en débarrasse pas comme ça).


Bref. Tout ça pour dire : effectivement, je conseille de s'adresser à un pro. Sachant qu'il y aura un sur-coût.
Pas à n'importe quelle pro, c'est évident. Il importe de faire les recherches qui sont d'usage. (Enfin c'est le même problème que vous fassiez appel à un moniteur d'équitation, à un garagiste ou à un maçon).
Et si les choses sont claires, il y a quand même moins de risques de dérapage. :)


La visite véto n'a rien à voir avec la commission à moins que le courtier soit lui-même véto, et encore, car c'est le meilleur moyen de se faire avoir. Quand tu annonces que tu trouves normal de payer 30% de commission, cela paraît évident que c'est sans compter la visite véto qui doit absolument être faite indépendamment du vendeur et du courtier, et là c'est un autre vaste débat. Tu parles toi-même des litiges que tu as subis, c'est donc que ce n'était pas la meilleure de tes expériences d'achat.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas s'adresser à un bon pro, par contre je ne suis pas d'accord pour accepter une commission à un courtier (qui, je le répète, ne possède pas le bien à vendre mais sert d'intermédiaire) dépassant les 10%: j'ai vendu et acheté par le biais de courtier, et c'est toujours ce pourcentage qui a été appliqué.

Edité par blueorchid50 le 29-10-2015 à 19h14



Pataclop2

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Posté le 29/10/2015 à 19h41


blueorchid50 a écrit le 29/10/2015 à 19h14:


La visite véto n'a rien à voir avec la commission à moins que le courtier soit lui-même véto, et encore, car c'est le meilleur moyen de se faire avoir. Quand tu annonces que tu trouves normal de payer 30% de commission, cela paraît évident que c'est sans compter la visite véto qui doit absolument être faite indépendamment du vendeur et du courtier, et là c'est un autre vaste débat. Tu parles toi-même des litiges que tu as subis, c'est donc que ce n'était pas la meilleure de tes expériences d'achat.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas s'adresser à un bon pro, par contre je ne suis pas d'accord pour accepter une commission à un courtier (qui, je le répète, ne possède pas le bien à vendre mais sert d'intermédiaire) dépassant les 10%: j'ai vendu et acheté par le biais de courtier, et c'est toujours ce pourcentage qui a été appliqué.


+ 100

Je ne réponds plus à ce post, promis Doudou, ceci était ma dernière intervention... pas taper.

Doudou13

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Posté le 29/10/2015 à 19h45

Lol ! Je reconnais que j'ai froncé les sourcils en voyant que tu avais répondu...

Il n'y a pas de mal, Pataclop !

Daphlanote

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Posté le 29/10/2015 à 21h14


blueorchid50 a écrit le 29/10/2015 à 19h14:


La visite véto n'a rien à voir avec la commission à moins que le courtier soit lui-même véto, et encore, car c'est le meilleur moyen de se faire avoir. Quand tu annonces que tu trouves normal de payer 30% de commission, cela paraît évident que c'est sans compter la visite véto qui doit absolument être faite indépendamment du vendeur et du courtier, et là c'est un autre vaste débat. Tu parles toi-même des litiges que tu as subis, c'est donc que ce n'était pas la meilleure de tes expériences d'achat.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas s'adresser à un bon pro, par contre je ne suis pas d'accord pour accepter une commission à un courtier (qui, je le répète, ne possède pas le bien à vendre mais sert d'intermédiaire) dépassant les 10%: j'ai vendu et acheté par le biais de courtier, et c'est toujours ce pourcentage qui a été appliqué.


Oh bah clairement. Tu exprimes clairement ce que j'entends concernant les pratiques vétérinaires.

Enfin quand j'annonce 30 %, c'est simplement que c'est une marge moyenne appliquée sur les matières premières (sellerie) ou les marchandises (dans mon job au quotidien). D'où le fait que ça me choque pas.

Enfin clairement sur un cheval de 50k, 30 % c'est beaucoup. Sur un cheval de 3K, 30 % c'est acceptable.

En l'occurrence, l'expérience décrite ci-avant a été de passer au-dessus du courtier (qui avait gardé une partie des papiers, d'où les nombreux litiges qui s'en sont suivi).

Bref.
Je crois que l'auteur du sujet a un point de vue assez vaste de ce que sont les usages et de comment procéder, du coup :).
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