Trotter en "crabe"

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Stevic

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Trotter en "crabe"
Posté le 09/12/2015 à 20h33

Bonsoir à tous ! Je crée ce topic pour demander une chose : vous faîtes comment pour réussir à avancer "en crabe" sur le cheval ? Dès que j'essai cet exercice, j'ai l'impression que mes jambes valdinguent de partout et puis au final ça donne plus rien du tout. Et aussi, dès que je serre la jambe, le cheval part au galop alors c'est encore pire

Des conseils ?

aussi : on peut prendre ses boots pour marcher avec "tous les jours" notamment lors des jours de neige et de pluie ?

merci

Édité par stevic le 09-12-2015 à 20h34

Blindh

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Trotter en "crabe"
Posté le 10/12/2015 à 09h51

Noooon face au mur c'est le début de l'apprentissage de la cession :). Ce qu'il faut préciser c'est qu'on ne se met pas perpendiculairement mais en oblique. On conserve donc un mouvement vers l'avant ( pas de cheval qui se marche dessus ) et latéral tout en étant canalisé par le pare-bottes.

Bon personnellement je trouve ça plus difficile, ça finit toujours la tête dans le pare bottes ( trop de mouvement en avant ) ou en perte d'impulsion.

Sinon, quand on progresse vite ça ne me choque pas d'apprendre cela après un peu plus d'un an, j'ai commencé à bosser les déplacements latéraux au pas après un an également.



Nous on s'entraîne d'abord à sortir les hanches du cercle histoire de tester la réponse à la jambe, puis on fait l'exercice avec le mur puis on passe aux cessions.

Pour tes jambes : essaye sans étriers pour bien descendre dans ta selle. Si ce n'est pas bien au pas, ne passe pas au trot.
Ta jambe ne doit pas se plier pour se reculer, tu partirais vers l'avant. Redresse toi et recule ta jambe à partir de ta hanche.
Le départ au galop utilise normalement peu la jambe extérieure elle est là en jambe de position pour donner une indication et non pas pour agir et il faut demander avec la jambe intérieure.
La cession elle fait agir la jambe isolée quand le postérieur extérieur se soulève ( n'hésite pas à regarder au pas au début pour comprendre le ressenti ) afin de le pousser sous la masse.

Quelques difficultés principales :
- le cheval précipite, part en crabe comme tu le dis.
Pas assez de mouvement vers l'avant, cheval qui se marche dessus. On décontracte on remet en avant et on demande moins fort.
Le cheval précipite vers l'avant : on décontracte et on demande la cession.
Le mien aime beaucoup faire ça. Si je me crispe un peu il va partir à fond en ignorant ma jambe extérieure ou si j'insiste il part sur le côté en repassant donc au pas car sinon il se marche dessus. À moi de mieux doser et de mieux le suivre ( et après 4 ans d'équitation j'ai encore souvent du mal quand son trot devient horrible :-) )

- perte d'impulsion. Soit le cheval répond bien et part tranquillement sur le côté en oubliant l'impulsion, soit il continue tranquillement en diagonale ou tout droit.
On s'efforce d'être plus liant, plus souple dans son bassin et on garde ses jambes.

- mouvement en avant sans les hanches : diagonale
( le plus courant avec les chevaux de club blasés à la jambe ).

Bref, l'idée ça serait de bien insister sur le mouvement au pas. Efforce toi de rester souple, de bien suivre avec ton bassin dans le bon sens, tu peux pousser les épaules avec un couloir de rênes en même temps que tu utilises ta jambe. Le poids du corps joue beaucoup également.
Pour résumer : on ne veut pas aller trop vite et on reste souple, c'est beaucoup de boulot pour faire de vraies belles cessions.

Gomorck

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Trotter en "crabe"
Posté le 10/12/2015 à 09h52

C'est la tête au mur dont parle l'auteur. Perso, c'est comme ça aussi que j'ai débuté dans les exercices latéraux. Ca permet de canaliser le cheval dans la direction. Il n'y a plus qu'à s'occuper de gérer les hanches.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi le moniteur vous fait débuter direct au trot ... Ca se débute au pas tranquillement, pour bien comprendre le mécanisme et apprendre à doser les aides. Ensuite seulement, on introduit la difficulté du trot assis.
Et cela seulement bien sûr avec un cavalier qui maitrise parfaitement le trot assis. Si tu n'es pas fixe dans tes jambes au trot assis, c'est illusoire de vouloir faire une jambe isolée correcte.

Aztou

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Trotter en "crabe"
Posté le 10/12/2015 à 10h25

Vous êtes d'une suffisance, c'est fou ...
Et je ne vois pas pourquoi il devrait changer de mono. Vous l'avez vu à l'oeuvre le coach ? Non ? Et le récit des cours il le fait avec ses mots à lui, certaines expressions vous font peut-être sauter au plafond pour rien. Le croise papattes face au mur c'est une simple tête au mur pour moi. Et il a peut-être été placé dans un groupe de niveau supérieur parce qu'il progressait vite, c'est stimulant quand on "débute" d'avoir des choses nouvelles à emmagasiner à chaque fois.

Donc le croise-papattes ( chez nous on dit pas crabe, ici "c'est un crabe" = ce cheval ne sait rien faire de ses 4 pieds ^^' ) c'est sûr que c'est pas évident à assimiler parce qu'il faut réussir à dissocier ses actions de jambes, penser à son assiette, son regard, ses mains, gérer la cadence bref beaucoup de choses à penser.

A la base ce que tu nous dis c'est que tu n'arrives pas à te fixer sur ton cheval dans ce genre d'exo et je peux comprendre moi c'était pareil étant petite on me disait "arrête de t'agiter sur ta selle tu vas faire peur à ton cheval !"... Je pense aussi que ton mono l'a remarqué s'il vous fait faire des exos sur l'équilibre et l'assiette... Et mon pauvre tu n'es pas au bout de tes peines tu risques de manger encore pas mal d'exos dans le genre ^^'

Ce que tu peux faire déjà c'est essayer l'exo sur un cheval plus sensible à la jambe, qui te fera comprendre directement si ta jambe n'est pas à sa place. Commencer au pas bien entendu, ce sera plus simple ! Et surtout surtout avant de commencer à demander le mouvement, être sûr que tu es bien " fixe" sur ton cheval, les deux jambes bien au contact / bien à leur place, petit trot assis, et on garde le cheval droit jusqu'à ce qu'on commence à utiliser la jambe isolée. Et à ce moment là perso je me disais "pour que le cheval comprenne bien, je regarde où je veux aller, je le pousse avec ma jambe et j'appuie même + avec mon assiette du côté de la jambe isolée, pour " libérer l'autre côté et lui faciliter le déplacement en croise-papattes". Sans bouger autre chose. La jambe intérieure est fixe, elle gère l'impulsion, et mon regard est porté toujours là où je veux aller et hop on garde cette position, et hop les abdos travaillent un coup aussi pour me maintenir droite.

Et c'est en répétant X fois qu'on finit par maîtriser l'exercice. Mais tu as le temps ! Ne t'attends pas à faire un truc parfait tout de suite. Je pense que votre mono vous propose ce genre d'exo pour vous permettre justement de dissocier vos aides, vos actions de jambes, et comprendre qu'à cheval on a 2 types d'équilibres à gérer, longitudinal ( le fait de s'étendre ou de se rassembler dans chaque transition ) et puis latéral, + dur, mais en gros tout ce qui permettra d'évoluer de côté ( donc cessions, appuyers, épaules en dedans etc tous ces noms barbares qu'on commence à évoquer à partir du galop 5-6 je crois ? ) sans que le cheval ne modifie son équilibre.

Y'a encore du pain sur la planche ! :) mais on finit tous par apprendre et maitriser ces exercices

Cath87

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Trotter en "crabe"
Posté le 10/12/2015 à 10h47


aztou a écrit le 10/12/2015 à 10h25:
Vous êtes d'une suffisance, c'est fou ...
Et je ne vois pas pourquoi il devrait changer de mono. Vous l'avez vu à l'oeuvre le coach ? Non ? Et le récit des cours il le fait avec ses mots à lui, certaines expressions vous font peut-être sauter au plafond pour rien. Le croise papattes face au mur c'est une simple tête au mur pour moi. Et il a peut-être été placé dans un groupe de niveau supérieur parce qu'il progressait vite, c'est stimulant quand on "débute" d'avoir des choses nouvelles à emmagasiner à chaque fois.

Donc le croise-papattes ( chez nous on dit pas crabe, ici "c'est un crabe" = ce cheval ne sait rien faire de ses 4 pieds ^^' ) c'est sûr que c'est pas évident à assimiler parce qu'il faut réussir à dissocier ses actions de jambes, penser à son assiette, son regard, ses mains, gérer la cadence bref beaucoup de choses à penser.

A la base ce que tu nous dis c'est que tu n'arrives pas à te fixer sur ton cheval dans ce genre d'exo et je peux comprendre moi c'était pareil étant petite on me disait "arrête de t'agiter sur ta selle tu vas faire peur à ton cheval !"... Je pense aussi que ton mono l'a remarqué s'il vous fait faire des exos sur l'équilibre et l'assiette... Et mon pauvre tu n'es pas au bout de tes peines tu risques de manger encore pas mal d'exos dans le genre ^^'

Ce que tu peux faire déjà c'est essayer l'exo sur un cheval plus sensible à la jambe, qui te fera comprendre directement si ta jambe n'est pas à sa place. Commencer au pas bien entendu, ce sera plus simple ! Et surtout surtout avant de commencer à demander le mouvement, être sûr que tu es bien " fixe" sur ton cheval, les deux jambes bien au contact / bien à leur place, petit trot assis, et on garde le cheval droit jusqu'à ce qu'on commence à utiliser la jambe isolée. Et à ce moment là perso je me disais "pour que le cheval comprenne bien, je regarde où je veux aller, je le pousse avec ma jambe et j'appuie même + avec mon assiette du côté de la jambe isolée, pour " libérer l'autre côté et lui faciliter le déplacement en croise-papattes". Sans bouger autre chose. La jambe intérieure est fixe, elle gère l'impulsion, et mon regard est porté toujours là où je veux aller et hop on garde cette position, et hop les abdos travaillent un coup aussi pour me maintenir droite.

Et c'est en répétant X fois qu'on finit par maîtriser l'exercice. Mais tu as le temps ! Ne t'attends pas à faire un truc parfait tout de suite. Je pense que votre mono vous propose ce genre d'exo pour vous permettre justement de dissocier vos aides, vos actions de jambes, et comprendre qu'à cheval on a 2 types d'équilibres à gérer, longitudinal ( le fait de s'étendre ou de se rassembler dans chaque transition ) et puis latéral, + dur, mais en gros tout ce qui permettra d'évoluer de côté ( donc cessions, appuyers, épaules en dedans etc tous ces noms barbares qu'on commence à évoquer à partir du galop 5-6 je crois ? ) sans que le cheval ne modifie son équilibre.

Y'a encore du pain sur la planche ! :) mais on finit tous par apprendre et maitriser ces exercices


je suis ok avec certains trucs mais pas tout....

pour moi un an d'équitation au fesse on est clairement débutant.... avec une assiette encore verte, une instabilité en selle ....
comment peut on chercher à faire apprendre les déplacement latéraux à une personne qui ne maitrise pas ses aides ?
l'auteur le dit lui même "je demande car je ne comprends pas l'exercice"....
comment enseigner ce pas sans en comprendre le fonctionnement ?

alors je suis ok, c'est pas une raison de changer de moniteur mais.... il faut être honnete c'est pas franchement malin...
c'est vrai qu'on vit dans une société de consommation..... ou le but est de faire du chiffre, donc de garder sa clientèle... et pour la garder c'est sur... c'est pas en imposant 1 an de mise en selle que ça va marcher...
je suis d'accord que les choses s'aprennent... mais commencer par le commencement c'est du bon sens.....
et pour moi faire faire des déplacments latéraux à un cavalier qui maitrise pas ses aides ça n'apporte rien de bon ni pour le cavalier ni pour le cheval

Aztou

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Posté le 10/12/2015 à 11h34

Ah ben ça on ne peut pas savoir tant qu'on n'a pas vu les cours du mono, le niveau du groupe et comment ce petit monsieur se débrouille sur le plat

Là où j'étais avant il y avait un cours adultes. Rien à voir avec un apprentissage de petiots débutants. En un an ils ont vraiment énormément progressé ( bon il y en a dans le lot qui trichaient, ils avaient déjà monté un peu étant petits ), parce qu'ils avaient la maturité pour comprendre l'usage des aides, le plus "dur" pour eux ça a été justement d'apprendre la fixité et la discrétion des aides mais je ne crois pas me tromper en disant que justement le coach leur proposait des exercices plus difficiles, à demander précisément à leur cheval sans quoi celui-ci ne s'exécutait pas, "pour leur montrer que c'est pas si simple", quoi.
Pas forcément pour qu'ils apprennnent un max de chose en un minimum de temps, de toute façon ça n'aurait pas été rentable pour le club de les faire progresser plus vite que la musique et donc de les laisser repartir seulement 1 ou 2 ans plus tard .
Je ne dis pas qu'à l'obstacle ça a été aussi vite, parce que là on rajoutait parfois l'appréhension, etc, mais franchement sur le plat, en 1 ou 2ans max, rien à envier aux gamins galop 5-6.

Ladygodiva

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Posté le 10/12/2015 à 11h43

Ben pour moi un mono qui dit de décoller les genoux au galop ( ou à n'importe quelle allure d'ailleurs) c'est un mono qui ne connaît ni l'équitation ni l'anatomie humaine.
C'est rédhibitoire pour moi.
Ensuite, il est vrai qu'on peut progresser très vite, en soi apprendre la cession au trot au bout d'à peine un an n'est absolument pas choquant mais...
Lorsqu'on en est là c'est qu'on a bénéficié d'un enseignement correct donc on ne va pas être vague dans la description des exercices un cheval qui marche en crabece n'est pas une definition d'un exercice.
Et il faut non seulement avoir un bon prof mais en plus être curieux et impliqué.
Si tout est réuni et si on est moyennement doué avec la chance de monter très régulièrement, ça vient très vite

Cath87

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Posté le 10/12/2015 à 11h49


aztou a écrit le 10/12/2015 à 11h34:
Ah ben ça on ne peut pas savoir tant qu'on n'a pas vu les cours du mono, le niveau du groupe et comment ce petit monsieur se débrouille sur le plat

Là où j'étais avant il y avait un cours adultes. Rien à voir avec un apprentissage de petiots débutants. En un an ils ont vraiment énormément progressé ( bon il y en a dans le lot qui trichaient, ils avaient déjà monté un peu étant petits ), parce qu'ils avaient la maturité pour comprendre l'usage des aides, le plus "dur" pour eux ça a été justement d'apprendre la fixité et la discrétion des aides mais je ne crois pas me tromper en disant que justement le coach leur proposait des exercices plus difficiles, à demander précisément à leur cheval sans quoi celui-ci ne s'exécutait pas, "pour leur montrer que c'est pas si simple", quoi.
Pas forcément pour qu'ils apprennnent un max de chose en un minimum de temps, de toute façon ça n'aurait pas été rentable pour le club de les faire progresser plus vite que la musique et donc de les laisser repartir seulement 1 ou 2 ans plus tard .
Je ne dis pas qu'à l'obstacle ça a été aussi vite, parce que là on rajoutait parfois l'appréhension, etc, mais franchement sur le plat, en 1 ou 2ans max, rien à envier aux gamins galop 5-6.


il est clair qu'un adulte aura plus de maturité dans la compréhension du truc ;)
mais.... il aura plus de mal à développer une bonne assiette..donc un bon usage des aides....
après oui y en a qui peuvent progresser très vite... ça dépend de la souplesse de la personne etc....
mais là, dans ce cas, l'auteur n'a clairement pas compris l'exercice...

Pifpafpouf

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Posté le 10/12/2015 à 12h02

M'enfin la tête au mur c'est pas une cession, c'est comme ça que j'ai appris les appuyers et c'est pas du tout les mêmes aides...

Sinon je vois le principe de faire une cession de long de la liste mais j'ai l'impression que c'est plus compliqué qu'autre chose et pas vraiment bénéfique. Pour moi, la chose toute simple, tu double de façon à te mettre à 2-3m de la piste, et tu essaie de la rejoindre, et petit à petit tu augmente la distance. C'est plus facile pour avoir un meilleur angle (j'ai l'impression que face au mur on serait trop vite dans un mouvement trop tordu, ou trop latéral), tu visualiserait mieux si ton cheval est "droit" ou pas...

Lipstyxxx

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Posté le 10/12/2015 à 14h35


pifpafpouf a écrit le 10/12/2015 à 12h02:
M'enfin la tête au mur c'est pas une cession, c'est comme ça que j'ai appris les appuyers et c'est pas du tout les mêmes aides...

Sinon je vois le principe de faire une cession de long de la liste mais j'ai l'impression que c'est plus compliqué qu'autre chose et pas vraiment bénéfique. Pour moi, la chose toute simple, tu double de façon à te mettre à 2-3m de la piste, et tu essaie de la rejoindre, et petit à petit tu augmente la distance. C'est plus facile pour avoir un meilleur angle (j'ai l'impression que face au mur on serait trop vite dans un mouvement trop tordu, ou trop latéral), tu visualiserait mieux si ton cheval est "droit" ou pas...


Dans une tête au mur ou une croupe au mur, le cheval se déplace en oblique et reste droit, donc pour moi ça peut être un apprentissage de la cession à la jambe.

L'appuyer, le cheval est incurvé, donc ce n'est pas du tout le même exercice ? Tu ne veux pas plutôt parler de la contre-épaule en dedans ?

Pifpafpouf

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Posté le 10/12/2015 à 14h58

Alors c'est qu'on a pas la tête notion de la tête au mur. Pour moi, le cheval a les fesses à l'intérieur, les antérieurs sur la piste, il regarde dans la direction où il va et est donc incurvé autour de la jambe intérieure, avec la jambe extérieure reculée qui mobilise les hanches

Melpoup

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Posté le 10/12/2015 à 15h16

D'accord avec Pifpafpouf pour la tête au mur, qui est un exercice qui mène à l'appuyer


Et d'accord également avec Blindh, la cession à la jambe s'apprend souvent le long du pare-bottes (qui constitue une aide parce que ça encadre et ça donne des repères au cavalier). Quand j'apprenais, on me disait bien que l'angle ne devait pas dépasser 30° pour conserver le mouvement en avant :



Dans le 1er exercice, le cheval est incurvé autour de la jambe intérieur, le pli est marqué dans la direction du déplacement.
Dans le 2nd, le cheval est droit ou a un léger pli dans le sens CONTRAIRE au déplacement.

Je pense que l'auteur du post a été initié au 2ème exercice (cession à la jambe le long de la piste) mais comme l'ont souligné de nombreux commentaires, il faut d'abord réussir facilement l'exercice au pas (notamment pour comprendre le placement des aides), être à l'aise au trot assis pour pouvoir combiner les deux
Si un seul élément manque (précision des aides ou aisance et équilibre au trot assis), tu ne pourras pas réussir l'exercice parce que ton cheval ne comprendras pas ce que tu lui demandes. Pour ça, pas de secret, il faut pratiquer et décomposer (n'hésite pas à poser des questions à ton moniteur sur le moment si tu n'arrives pas à faire un exercice ou si tu ne comprends comment le faire).

Elysia

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Posté le 10/12/2015 à 15h33

Et pour mettre le souk : c'est quoi pour vous les hanches en dedans ?
Ok je suis dehors

Pifpafpouf

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Posté le 10/12/2015 à 15h37

Mmmh, bonne question, je sais pas ! J'aurais tendance à dire la tête au mur mais je suis pas sûre que ce soit juste.

Melpoup

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Posté le 10/12/2015 à 15h52

Alors hanche en dedans : je sais pas trop non plus...
Soit c'est l'exercice qui prépare à la cession à la jambe
Soit c'est la tête au mur

Pour moi (mais vraiment dans ma tête, je dis pas que c'est réellement le cas), les hanches en dedans ça se fait sur le cercle donc c'est l'exercice qui prépare à la tête au mur...

Elysia

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Posté le 10/12/2015 à 15h57

Je sais plus j'avoue... faudrait que je retrouve un bouquin galop 4. Parce que de mon souvenir, hanches en dedans c'est jambe ext. isolée, jambe int. a la sangle, rêne d'appui ext. rêne regulatrice int... poids du corps je sais plus (j'ai jamais su quoi en faire je faisais au feeling xD), cheval droit et pli... ??? Je sais plus
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