Trotter en "crabe"

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Stevic

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Trotter en "crabe"
Posté le 09/12/2015 à 20h33

Bonsoir à tous ! Je crée ce topic pour demander une chose : vous faîtes comment pour réussir à avancer "en crabe" sur le cheval ? Dès que j'essai cet exercice, j'ai l'impression que mes jambes valdinguent de partout et puis au final ça donne plus rien du tout. Et aussi, dès que je serre la jambe, le cheval part au galop alors c'est encore pire

Des conseils ?

aussi : on peut prendre ses boots pour marcher avec "tous les jours" notamment lors des jours de neige et de pluie ?

merci

Édité par stevic le 09-12-2015 à 20h34

Pifpafpouf

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Trotter en "crabe"
Posté le 10/12/2015 à 15h58

C'est vrai qu'en général je fais plutôt des hanches en dedans sur le cercle pour assouplir en vue de l'appuyer, mais j'ai un vague souvenir d'avoir fait ça en club, et là mon poney n'était certainement pas en tête au mur, alors... je sais pas !

Elysia

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Trotter en "crabe"
Posté le 10/12/2015 à 16h05

J'aurais tendance a dire : hanches en dedans > pli ext.
Tête au mur > pli interne.
Et le truc sur le cercle, c'est une cession des hanches, mais pas une cession a la jambe... et l'inverse (hanches qu'on sort du cercle) prepare a la cession a la jambe...
La question : quels bénéfices sur le cheval de chacun de ces exos.
Quoi qu'il en soit on a tendance a apprendre aux cavaliers et aux chevaux la cession en pli inverse alors que j'aurais tendance a dire que le contraire est plus logique. Ou pas.
Sinon en balade, ca va tout droit.

Melpoup

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Posté le 10/12/2015 à 16h18


pifpafpouf a écrit le 10/12/2015 à 15h58:
C'est vrai qu'en général je fais plutôt des hanches en dedans sur le cercle pour assouplir en vue de l'appuyer, mais j'ai un vague souvenir d'avoir fait ça en club, et là mon poney n'était certainement pas en tête au mur, alors... je sais pas !


C'est avant tout un problème de vocabulaire. Ça ne me dérange pas qu'on ne nomme pas un exercice (si on le décrit et l'explique correctement), en revanche ça me chiffonne qu'on emploie un nom pour un autre, ce qui est bien trop souvent le cas !

C'est comme ça que beaucoup de cavaliers disent savoir faire des têtes au mur alors qu'en réalité peu en sont capables (et la plupart des chevaux de club n'ont d'ailleurs pas un niveau de dressage, une souplesse et un équilibre suffisants pour les réaliser correctement).

J'ai déjà entendu des moniteurs dire dans un cours G5/6 : "on va faire des têtes au mur" en parlant de cessions à la jambe le long de la piste
Quand tu leur poses la question "ah bon, il me semblait que la tête au mur c'était plus compliqué, qu'il fallait marquer l'incurvation autour de la jambe intérieure, etc.", ils te répondent "oui mais c'est pour simplifier"

Desalpes

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Posté le 10/12/2015 à 16h47

Quoiqu'il en soit, pour faire une session à la jambe, il me semble indispensable d'être à l'aise aux 3 allures, et de déjà l'approcher au pas avant de le faire au trot assis, quand on n'a qu'un an d'équitation

Je la maîtrise seulement depuis cette année, en cours de niveau galop 4 (j'ai aucun "galop")...

Quand aux boots en ville... tu fais bien comme tu veux

Stevic

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Posté le 10/12/2015 à 19h28

Et ben dis donc je m'attendais pas à autant de messages en si peu de temps ^^ ça va pas être facile de répondre à tout le monde donc en premier lieu, je vais répondre de façon globale

Effectivement en vous lisant je me rend compte que parler un peu plus "technique" serait plus utile pour me faire comprendre . C'est gênant d'essayer de se faire comprendre avec les mauvais mots

Alors l'exercice dont je parlais lorsque j'étais "face au mur" est bien l'exercice qui est dessiné sur le schéma qu'a donné Melpoup (tête au mur).

Comme il a été dit plus haut, j'ai du mal à être au trop assis . Parfois j'y arrive mais ça dure jamais longtemps, à chaque fois ça "monte et ça descend" brusquement (je pense pas qu'il y a un vocabulaire technique pour dire que ça fait mal là où je pense ?? :P ).

Et mon autre problème : réussir à demander un bon départ au galop (sans donner de coup de talons ou de cravaches) en utilisant les jambes, le bassin et c'est aussi dans la position du galop (décoller les genoux) ou là le cheval accélère ...

Sinon et bien je ne pense pas changer de moniteur, je pense que je me suis tellement mal exprimé que ça a embrouillé tout le monde, il n'y est pour rien le pauvre ^^ D'ailleurs parfois quand il parle je comprend pas toujours tout du premier coup sur le vocabulaire technique mais bon ça viendra ^^.

Voilà ma réponse globale, peut-être que ça éclaire légèrement ma situation, comme je l'ai dit plus haut je vais répondre à tout le monde, faut juste me laisser un peu de temps

Je vous remercie d'avoir répondu, par exemple je comprend théoriquement comment utiliser une jambe isolée et aussi pourquoi ça ne marchait pas quand je serrais autant les 2 jambes ...

Et encore je ne vous parle pas du réglage des étriers et autres joyeusetés ... (à chaque fois il me faut 15 ans pour les régler correctement rà là là)

Édité par stevic le 10-12-2015 à 19h29



Spaghett

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Posté le 10/12/2015 à 19h35

je crois que tu devrais te faire le cadeau de prendre qq petits cours particuliers pour aborder tout celà , tu sembles pleine de bonne volonté et tu as visiblement tres envie d'apprendre , ce que tu n'arrives pas a faire de maniere "satisfaisante" en cours collectif (tu dis que tu ne comprends pas tout ce qu'il dit et moi ça me choque et ça me desole a la fois )

Ladygodiva

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Posté le 10/12/2015 à 19h35

Mais pourquoi vouloir décoller les genoux???
Pour le vocabulaire équestre, ça s'apprend petit à petit mais lorsque tu ne comprends pas un mot, une expresdion, une explication il faut en parler avec ton mono ça fait partie de son boulot.
Et il y a des livres et dvd, ils ne sont pas tous chers, il y a des médiathèques aussi.
Et internet naturellement.

Erikrod

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Posté le 10/12/2015 à 19h41

Et bien...
Je pense qu'avant d'envisager les cessions, ou les têtes au mur ou même les épaules en dedans, il faut commencer par les bases.
Si tu n'est pas stable au trot lors de cet exercice c'est que tu n'a pas encore assez d'assiette.
Donc, reprendre la mise en selle, travailler l'assiette, puis commencer par le début du dressage... Mais avec un prof. Parce qu'il faut un regard extérieur pour juger ta position et te donner les indications qui vont te permettre de mettre en place les aides et sentir les sensations associées...

Stevic

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Posté le 10/12/2015 à 19h53


spaghett a écrit le 10/12/2015 à 19h35:
je crois que tu devrais te faire le cadeau de prendre qq petits cours particuliers pour aborder tout celà , tu sembles pleine de bonne volonté et tu as visiblement tres envie d'apprendre , ce que tu n'arrives pas a faire de maniere "satisfaisante" en cours collectif (tu dis que tu ne comprends pas tout ce qu'il dit et moi ça me choque et ça me desole a la fois )


Le nombre de personnes en cours est très variable, parfois on est 3 et d'autres jusqu'à 8 (en général on est 5 environ). Alors le moniteur nous dis individuellement ce qui ne va pas et on essaye de corriger, quand on est pas nombreux on peut "plus" discuter mais à 8 ça devient plus difficile pour tout le monde ^^
Après ça m'intéresserais d'avoir un cheval plus tard lorsque j'aurais le niveau suffisant, mais ce sera pas avant une dizaine d'années (pour avoir les moyens, le boulot etc etc)




ladygodiva a écrit le 10/12/2015 à 19h35:
Mais pourquoi vouloir décoller les genoux???
Pour le vocabulaire équestre, ça s'apprend petit à petit mais lorsque tu ne comprends pas un mot, une expresdion, une explication il faut en parler avec ton mono ça fait partie de son boulot.
Et il y a des livres et dvd, ils ne sont pas tous chers, il y a des médiathèques aussi.
Et internet naturellement.


Décoller les genoux c'est ce qu'il nous dit (peut être que je me trompe mais je ne crois pas),accompagner le mouvement avec le bassin, talons vers le bas, dos droit (ce qui est pas toujours facile), menton relevé . Je pensais que c'était tout ça la position au galop (tu décolles pas les genoux ?)
Je vais principalement sur internet pour me documenter, j'ai pas regarder dans les livres mais je vais y jeter un oeil.
Tu as une référence en particulier ?

Stevic

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Posté le 10/12/2015 à 20h01


choubichougirl a écrit le 09/12/2015 à 23h53:
coucou !

alors effectuer une cession est loin d'être évident !

ça va pas te faire plaisir (et à moi non plus ^^) mais le meilleur moyen de l'effectuer, c'est sans les étriers XD
parce que tu laisses tomber ta jambe et que tu te détends et t'assouplis, après tu as juste à reculer légèrement la jambe

pour effectuer une cession, il faut effectuer des petites pressions, moi j'ai toujours l'impression de chatouiller mon cheval en fesant ça XD
dis toi que c'est la même chose pour avoir une idée du mouvement, ça doit être fin et discret

attention aux mains également, tu dois éviter que le cheval se plie en retenant l'épaule

c'est assez technique à expliquer

pour être face au mur, je ne pense pas que ce soit une cession, car une cession ne se fait pas latéralement mais plus en diagonale et vers l'avant

c'est peut-être du déplacement de hanches que tu as fait ?
le cheval doit marcher sur la piste avec les antérieurs et hors de la piste avec les postérieurs
sur cet exercice il ne croise pas les jambes mais doit faire avancer un postérieur dans l'empreinte d'un antérieur si je ne dis pas de bêtise

pour une vidéo explicative, j'aime bien celle ci

https://www.youtube.com/watch?v=L6ld_ajhQI0



Merci pour la vidéo ;) (par contre je suis loin du galop 4^^). Le déplacement de hanche, je sais qu'on l'a déjà fait mais je pourrais pas te dire comment ça se passe, ça fait quelque temps déjà (et j'aime bien les exercices sans étriers, en général j'arrive mieux à faire quelques exercices, notemment le trot assis)

Stevic

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Posté le 10/12/2015 à 20h07


pifpafpouf a écrit le 10/12/2015 à 08h18:
Change de mono, ça c'est clair... Un an d'équitation c'est beaucoup trop tôt, il y a des bases à acquérir avant.

Déjà, c'est quoi ce truc de se mettre face au mur et d'aller sur le côté à moins que tu ne parle d'un demi-tour sur l'avant main (mais tu tournes, tu ne va pas sur le côté) j'ai jamais entendu un truc pareil, comme j'ai dit le mouvement en avant est tout aussi important que le mouvement latéral, et en face du mur, ben, mouvement latéral = 0...

Ensuite, une session se fait d'abord au pas et quand elle est maîtrisée au pas on essaie au trot. Le trot, ca va plus vite, c'est moins évident à décomposer, ça secoue plus donc c'est plus difficile de garder les jambes fixes à petit niveau, et il faut continuer à accompagner avec le bassin, alors qu'on a vite tendance à le bloquer pour se concentrer sur le reste...

Et pour terminer, la jambe isolée n'est pas nécessairement une jambe reculée non, c'est une jambe qui agit de façon isolée = toute seule (par opposition à quand tu mets tes deux jambes pour avancer par exemple). Dans la cession elle ne recule pas, elle reste à la sangle.

Ton mono ne t'a même pas expliqué les aides correctes ? Il ne te corrige pas ?


Merci pour le définition de la jambe isolée, perso j'avais pas compris ça comme ça (je croyais que c'étais une des deux jambes qu'on devait reculer et serrer pour faire une action, comme pour aller au galop par exemple).

En tout cas, tu as trouvé les mots justes pour ta description lors du trot, c'est ce qui m'arrive dès que je veux faire l'exercice.

Après le mono me corrige mais même avec ses explications, j'ai du mal pour certains exercices (surtout celui-ci en fait), en général au bout d'un moment j'y arrive tout doucement

Stevic

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Posté le 10/12/2015 à 20h16


maijtm a écrit le 10/12/2015 à 08h31:



Peut être qu'il parle d'un demi tour autour des épaules en ne déplaçant que les hanches? On avait fait faire ça à mon poney qui ne passait pas du tous les hanches lors de la cessions. Et ils font peut etre ça aux cavaliers débutants pour leur apprendre la jambe isolé justement.

Mais je ne comprends pas bien l'intérêt

C'est un peu radicale mais comme les autres je dirais change de mono, à vouloir aller trop vite il ne va rien t'apprendre de bien


Le déplacement en bougeant les hanches me dit quelque chose mais je suis incapable d'en dire plus. Après changer de mono je trouve ça quand même radical, en sachant qu'il n'y en a pas légion dans le CE (il y en a 2), je vois pas vraiment comment faire dans le cas ou j'en aurais envie

Édité par stevic le 10-12-2015 à 20h17



Pifpafpouf

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Posté le 10/12/2015 à 20h30

Je ne comprends pas pourquoi ton mono te fait aborder la tête au mur avant la cession et l'épaule en dedans, et surtout avec que tu sache faire un départ au galop correct...

Quelques petits conseils pour le trot qui m'ont bien aidée :
Trot enlevé : chaque fois que tu te lève dans ta selle, imagine que tu enfonces ton talon dans le sol. Il y a beaucoup de cavaliers qui trottent enlevé avec les chevilles (en se mettant sur la pointe des pieds à chaque fois) mais ça ne va pas, c'est le genou qui doit se déplier.
Trot assis : visualise bien le mouvement d'arrière, en bas, en avant. Quand tu es au pas, essaie de faire partir ton cheval au trot rien qu'avec ton bassin, c'est ce mouvement là que tu devras reproduire. Quand tu as assimilé ce mouvement, tu le répète au trot, peu importe si tu exagère le mouvement au début. C'est beaucoup plus facile si ton cheval est dans un petit trot, et ça peut être plus facile si tu es en cercle (ça l'était pour moi). Petit à petit ca va venir naturellement. Pense toujours à bien garder tes épaules vers l'arrière parce que si tu es trop en avant, physiologiquement ton bassin ne peut pas tourner correctement.
Au trot assis, quand tu sens que tu commences à te crisper, à rebondir, ou a perdre la fixité de tes jambes, repasse au pas ou au trot enlevé quelques foulées, le temps de te remettre les idées en place. De mon expérience, s'acharner quand on commence à sauter dans tous les sens ne fait pas venir le bon mouvement plus vite, mieux vaut arrêter et reprendre dans de bonnes dispositions.

Et enfin, tu peux t'étirer régulièrement dans la position du sauteur de haie pour ouvrir ta hanche ; de cette façon, tu auras plus facile à la maintenir à sa place voir à la reculer quand tes épaules sont bien en arrière

Ladygodiva

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Posté le 10/12/2015 à 20h42

Non je ne décolle pas mes genoux puisque la cuisse doit être adhérente à la selle. Les genoux sont en partie constitués par le femur, os de la cuisse donc logiquement au contact. Observe les cavaliers qui tournent en haut niveau.
Je suis d'Orgeixienne alors en livre, equitation d'aujourd'hui ( si toutefois tu le trouves) ou/dersser c'est simple.
En dvd, l'exemple des grands cavaliers est assez instructif

Édité par ladygodiva le 10-12-2015 à 21h13



Lipstyxxx

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Posté le 10/12/2015 à 21h54


melpoup a écrit le 10/12/2015 à 15h16:
D'accord avec @Pifpafpouf pour la tête au mur, qui est un exercice qui mène à l'appuyer


Et d'accord également avec @Blindh, la cession à la jambe s'apprend souvent le long du pare-bottes (qui constitue une aide parce que ça encadre et ça donne des repères au cavalier). Quand j'apprenais, on me disait bien que l'angle ne devait pas dépasser 30° pour conserver le mouvement en avant :



Dans le 1er exercice, le cheval est incurvé autour de la jambe intérieur, le pli est marqué dans la direction du déplacement.
Dans le 2nd, le cheval est droit ou a un léger pli dans le sens CONTRAIRE au déplacement.

Je pense que l'auteur du post a été initié au 2ème exercice (cession à la jambe le long de la piste) mais comme l'ont souligné de nombreux commentaires, il faut d'abord réussir facilement l'exercice au pas (notamment pour comprendre le placement des aides), être à l'aise au trot assis pour pouvoir combiner les deux
Si un seul élément manque (précision des aides ou aisance et équilibre au trot assis), tu ne pourras pas réussir l'exercice parce que ton cheval ne comprendras pas ce que tu lui demandes. Pour ça, pas de secret, il faut pratiquer et décomposer (n'hésite pas à poser des questions à ton moniteur sur le moment si tu n'arrives pas à faire un exercice ou si tu ne comprends comment le faire).


Merci pour les dessins !!

Alors en effet pour moi, la tête au mur ou croupe au mur ça correspondait au dessin de "cession à la jambe contre le pare botte". C'est en tout cas ce que j'ai appris dans mon ancien club.

Mais le hasard fait bien les choses, j'ai appris et réalisé aujourd'hui pour la première fois "l'envers" et le "travers", soit la "vraie" tête au mur, ou appuyer contre le pare-botte. Donc j'ai un peu mieux compris la subtilité du truc
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