Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

bon soup de saut mais je trouve qu'il monte bizard surtout les main !

soffad a écrit le 29/06/2009 à 23h11: Bonsoir Caroline...vous pourriez pas filmer un moment du travail sur le plat avec Laurent P.(ou avec la cavalière qui s'en occupe... Je serai super intéressé...

J'ai filmé mais pas avec ma caméra
Si j'arrive à récupérer les vidéos je les mettrai en ligne

unautre a écrit le 29/06/2009 à 13h28: je me suis fai agressé il y a quelque temps sérieusement.on ma traité de tout les noms. jai encore pas compris.pour les videos de sofad je comprend pas qu'on ne les comprenes pas si on a fait du cso.elles sont toute parfaitement expliqués et les parcours sont vraimant superbe. pardon pour les fautes je n'écrit pas bien le francais.

Oui il y a quelquefois des personnes un peu vive
Mais dans l'ensemble les gens sont gentils

c'est un forum ou on peut dire ce qu'on pense, et ben moi je le dis, je trouve ca vraiment pas beau du tout !! et je n'aime pas la facon de monter !!! alors c'est pas parce que c'est un cavalier pro qu'il n'a pas le droit aux critiques !!! il monterait comme michel robert ben la je dirait chapeau !!!
mais enfin je vais m'arreter la parce que bon puisque j'ai 14 ans j'ai pas le droit de dire mon opinion sur un cavalier pro

lilounette63 a écrit le 30/06/2009 à 12h00: c'est un forum ou on peut dire ce qu'on pense, et ben moi je le dis, je trouve ca vraiment pas beau du tout !! et je n'aime pas la facon de monter !!! alors c'est pas parce que c'est un cavalier pro qu'il n'a pas le droit aux critiques !!! il monterait comme michel robert ben la je dirait chapeau !!! mais enfin je vais m'arreter la parce que bon puisque j'ai 14 ans j'ai pas le droit de dire mon opinion sur un cavalier pro

tu peux dire les chose mais de manière polie et retenue
Et puis surtout ne pas être agressive dans tes commentaires....

Mais connais tu Jean d'Orgeix? Sais tu qui il était ?
est ce que tu as lu ses livres? Connais tu ses enseignements?

On peut critiquer ce que l'on connaît... mais lorsque l'on en connaît pas ou bien lorsque l'on a jamais essayé et bien là on pose des questions pour essayer de comprendre le pourquoi du comment
Je pense qu'à 14 ans tu as encore beaucoup de chose à apprendre...

Je sais que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, et heureusement, mais meme le meilleur des meilleurs à des choses à apprendre, on ne sait jamais tout, et moi je trouve que cette facon de monter est grossiere, certes je ne connais pas ce monsieur la, mais rien qu'a en voir la video, je me dis que j'ai des exemples à prendre mais ca ne sera certainement pas lui mais plutot sur d'autres grands cavaliers ou la maniere de monter est beaucoup plus souple, moins brouillon .
je m'escuse si j'ai été mal polie, mais en tout cas , ca sortait du fond du coeur ce que je disais ...

Le cavalier est Bernard Duhamel et il a été l'élève de Jean d'Orgeix
Jean d'Orgeix a été un grand cavalier de CSO au niveau international et il a été également entraîneur de l'équipe de France...... à une époque où l'équipe de France gagnait de médailles

Cela te parait brouillon et grossier mais prend le temps de relire les explications de Soffad et de regarder les vidéos qu'il a posté

Fais des recherches sur internet sur les personnes que j'ai cité plus haut
Et reviens discuter calmement avec nous

lilounette63 a écrit le 30/06/2009 à 12h13: Je sais que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, et heureusement, mais meme le meilleur des meilleurs à des choses à apprendre, on ne sait jamais tout, et moi je trouve que cette facon de monter est grossiere, certes je ne connais pas ce monsieur la, mais rien qu'a en voir la video, je me dis que j'ai des exemples à prendre mais ca ne sera certainement pas lui mais plutot sur d'autres grands cavaliers ou la maniere de monter est beaucoup plus souple, moins brouillon . je m'escuse si j'ai été mal polie, mais en tout cas , ca sortait du fond du coeur ce que je disais ...

Tu veux parler peut etre de la video du debut. es que tu as vu la même au ralenti avec les explications et les trois autre ou il monte des chevaux qui sont dressé ?
tu aime toujour pas ?

lilounette63 a écrit le 30/06/2009 à 12h13: Je sais que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, et heureusement, mais meme le meilleur des meilleurs à des choses à apprendre, on ne sait jamais tout, et moi je trouve que cette facon de monter est grossiere, certes je ne connais pas ce monsieur la, mais rien qu'a en voir la video, je me dis que j'ai des exemples à prendre mais ca ne sera certainement pas lui mais plutot sur d'autres grands cavaliers ou la maniere de monter est beaucoup plus souple, moins brouillon . je m'escuse si j'ai été mal polie, mais en tout cas , ca sortait du fond du coeur ce que je disais ...

Es que tu as regardée cette vidéo...et surtout les commentaires détaillés que j'ai ajouté?
en plus de celle de POMPADOUR de PAU et de BARCELONNE ?
C'est vrai que 14 ans c'est jeune pour crtiquer aussi sévèrement que tu l'as fait...mais si tu veux bien voir ou revoir ces 4 vidéos et y réfléchir dessus tes appréciations m'intéressent...même si tu n'es pas d'accord...!
Ne t'inquiètes pas, tout le monde n'aime pas d'Orgeix...et c'est heureux...quand a M.Robert que tu cites, j'ai le plus profond respect pour lui...mais l'as tu vue monter des jeunes chevaux en début de dressage, moi oui et il était obligé de ne pas être comme il est avec des chevaux super dressés qu'on lui voit monter a la TV !!





Le même parcours mis au ralenti pour explication du travail demandé
A remarquer donc:
1)La fixité des jambes du cavalier
2)La fluidité des rênes avant le saut
3)l'accompagnement de l'encolure depuis le planer jusqu'a la réception et l'allongement des rênes qui glissent dans les mains du cavalier durant toute la phase descendante
4)Le sdeux foulées après la réception (pas de cheval cassé en deux)
5)Le retrait du buste du cavalier dans la phase descendante pour ne pas surcharger les épaules a la réception et pouvoir rééquilibrer facilement
6)l'engagement du postérieur interne dans les tourners et l'équilibre du cheval du fait de l'incurvation et du report de poids sur l'épaule extérieure (remarquer "le couloir des rênes")
7) ce cheval bascule au dessus de l'obstacle grace a son passage de dos impressionnant..ce qui prouve la "bonne main" du vavalier qui ne gêne pas l'élévation du train arrière...
8) les mains au dessus de la bouche du cheval
9)Le relèvement de la base de l'encolure et "l'équilibrage constant" au moment de la battue d'appel...

Bien sûr tout n'est pas parfait dans le détail mais en continuant de travailler dans ce sens POPAYANN devrait devenir dans deux ans un cheval de Gd PRIX...

je souhaite a ceux qui veulent progresser en CSO de suivre ces quelques exemples et me ferais un plaisir d'aller plus loin dans le détail...

Bien sûr si un poil de crinière venait a dépasser l'ensemble de 3 millimètres je ne pourrais rien pour vous...C'est de l'ironie, mais vous l'avez compris !!!

Et comme toujours: A chacun sa vérité...
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Je te rajoute un supplément de commentaires fait a Marilou

marilou a écrit le 26/06/2009 à 14h58:

je suis ce poste depuis le début mais j'ai du mal à savoir quoi penser...

alors oui, ce n'est pas très "académique" ni très estétique, mais d'un autre coté, le cheval n'a l'air aucunement gêné dans son saut...
et puis c'est vrai que, regarder en détail et au ralenti, on peut voir tout le travail que fait ce Mr Duhamel...

par contre, il y a quelque chose qui me gêne, c'est l'attitude de Popayann dans l'abord des obstacles: le cavalier pourrait voir le blanc de ses yeux tellement il relève la tête... alors, qui pourrait expliquer le pourquoi du comment? est-ce qu'il y a trop de main? est-ce la façon du cheval de s'équilibrer? est-ce une vrai défense?
je ne suis pas une grande experte mais je ne sais pas quoi en penser!!!




Ma réponse:

D'abord, il faut éliminer le "trop de main"...un cheval qui a un tel passage de dos sur l'obstacle ne peut en aucun cas être géné un tant soit peu par la main..ça c'est l'évidence !
Et donc, s'il n'y a aucune faute de main, il ne peut y avoir "défense" de sa part...a éliminer également !

Il nous reste "l'équilibrage"...j'emploie le mot a dessein car c'est bien de cela qu'il s'agit...
Ce cheval est en pleine construction et pour l'instant le cavalier lui enseigne la façon de reporter un maximum de poids de l'avant vers l'arrière (façon de faire qui se travaille beaucoup a la maison...j'ai des vidéos le montrant sur ce cheval)
Pour ce faire, il demande un équilibrage constant (exercice d'Orgeixisien qui n'est pas a la portée de tout le monde..j'ai mis pas mal de temps, moi même pour le réussir...et quand je dis "réussir" !!!)

Le principe est de supprimer le temps ou le cheval, a la battue d'appel, baisse son garrot avant de se propulser...
Autrement dit, l'appelation parle d'elle même puisque vous arrivez dans l'équilibrage choisi sur l'obstacle et vous "gardez" cet équilibrage jusqu'au moment ou le cheval s'enlève... (j'ai bien dit "garder" et non "tenir")

J.d'Orgeix n'en parlais pratiquement plus dans ses derniers stages, livres ou DVD car assez difficile a obtenir, même au travail sur 1 m...
De même il parlait rarement en dernier du "saut en huit" difficile aussi d'exécution !

Me suis je exprimé suffisamment clairement Marylou ?
N'hésitez pas a me questionner si vous m'avez mal perçu

T'as compris Lilounette? Tu reviendras t'exprimer sur ce post quand tu auras le même avis que tout le monde ici et pas avant OK?
Et attends aussi d'avoir des titres, si possibles olympiques, sinon ça vaut peau de balle...
Rendez-vous d'ici 15-20 ans...

kit-kat a écrit le 30/06/2009 à 15h21: T'as compris Lilounette? Tu reviendras t'exprimer sur ce post quand tu auras le même avis que tout le monde ici et pas avant OK? Et attends aussi d'avoir des titres, si possibles olympiques, sinon ça vaut peau de balle... Rendez-vous d'ici 15-20 ans...

Fais attention Fabienne...cela m'a l'air de tourner, chez toi, a la paranoïa !

soffad a écrit le 30/06/2009 à 15h35: Fais attention Fabienne...cela m'a l'air de tourner, chez toi, a la paranoïa !

Absolument pas, je te rassure.
Enfin, sauf bien sûr si la paranoïa consiste à s'offusquer de la manière dont cette gamine se fait envoyer bouler sous prétexte, justement, qu'elle n'a que 14 ans....

kit-kat a écrit le 30/06/2009 à 15h21: T'as compris Lilounette? Tu reviendras t'exprimer sur ce post quand tu auras le même avis que tout le monde ici et pas avant OK? Et attends aussi d'avoir des titres, si possibles olympiques, sinon ça vaut peau de balle... Rendez-vous d'ici 15-20 ans...

Personne n'a dit ça????????????

Je lui ai simplement expliqué que tout le monde pouvait avoir des avis différents et pouvait même avoir l'esprit critique le tout étant de respecter les autres... le choix des mots est important

Tu es certaine que nous lisons la même chose Kit-Kat?????

On ne parle pas ici de titre olympique mais simplement d'expérience
Une expérience qui n'est pas la même lorsque l'on a 14 ans d'un côté et 80 ans de l'autre....

Je t'ai proposé gentiment Fabienne de venir assister à un stage avec un instructeur "élève de d'orgeix" et de venir voir des chevaux "maltraités". Je t'ai fait cette proposition car nous n'habitons pas si loin l'une de l'autre.

Et tu n'as même pas répondu à l'invitation ...... ça pour moi c'est un manque de respect des autres!

En équitation personne ne détient LA VERITE pas plus toi que Soffad

Nous essayons tous à notre petit niveau de trouver des solutions... la moindre des choses et d'écouter les autres, de venir voir sur place leurs méthodes de travail et peut être même de les essayer....

ce n'est que là que l'on peut se permettre à la rigueur d'avoir un avis aussi tranché

Ma jument de 4 ans anglo-arabe est travaillée actuellement à partir de cette méthode
Elle a souffert cet hiver d'une petite dorsalgie il faut donc être prudent avec son dos
De plus je ne souhaite pas qu'elle saute pour l'instant

Et bien en l'espace de deux mois, depuis qu'elle a été remise au travail la jument a vraiment été transformé
Il n'y a aucune contrainte dans le travail, tout le travail se fait dans l'attitude naturelle de la jument
Je cite l'instructeur, il faut être opportuniste avec ma jument c'est à dire qu'il faut lui demander peu et profiter de certaines attitudes chez elle pour lui enseigner certains points comme des chassées de hanches
Je vous rassure c'est fait pendant au plus trois foulées

Elle s'est énormément musclée en peu de temps, et n'a plus mal au dos....

Je ne regrette absolument pas d'avoir suivi les enseignements de cet instructeur et des cavaliers de cette écurie
Ma jument a retrouvé ses belles allures et surtout sa bonne humeur

Et je précise que la véto qui la suit, a trouvé le changement étonnant et surtout dans le bon sens


Maintenant comme le dis souvent Soffad chacun sa vérité mais là perso j'ai été comme saint Thomas

Cela ne veut pas dire que c'est la meilleure façon de travailler un cheval ou bien la seule mais on peut reconnaître lorsqu'on la voit au quotidien que cela fonctionne

kit-kat a écrit le 30/06/2009 à 15h21: T'as compris Lilounette? Tu reviendras t'exprimer sur ce post quand tu auras le même avis que tout le monde ici et pas avant OK? Et attends aussi d'avoir des titres, si possibles olympiques, sinon ça vaut peau de balle... Rendez-vous d'ici 15-20 ans...

C'est toujours tout blanc ou tout noir avec toi.

C'est bête !