Travail en renes allemandes au galop..

Je transpose, pour réponse a ICEQUEM suite a l'article de M.Henriquet, ce que j'ai mis sur l'autre post en réponse a Cesario (la multiplication des mêmes posts est difficile a suivre a mon avis )

"Claude, voici un cheval qui a été travaillé depuis l'âge de 5 ans a intervalles réguliers en RA...
Le cavalier est spécialiste de jeunes chevaux et Pro1 internationaux 3*...
Pas tout le temps mais tres souvent ses poulains et chevaux sont travaillés de la même manière.
Le cheval ci dessus a 11 ans...(GiottoII)
et si j'avais la "mail" de Mr Henriquet je lui enverrais bien volontier cette vidéo....(et d'autres du même acabit)
A votre avis, les RA l'ont bousillé ?
Vous avez l'impression que le cavalier "porte" son cheval...comme Mr Henriquet se plait a le dire ?

Je vous signale qu'il est sur un triple de 145/150 au Gd prix CSI d' Aix en Provence...et qu'il le gagne devant "de Balanda"....J.M.Nicolas....PH.Leoni....A.Cheronnet, tous de l'équipe de france de saut d'obstacle...

Bien entendu,j'ai des quantités de parcours de ce cheval et d'autres travaillés dans le même esprit en vidéo, ainsi que des quantités de parcours de poulains de 4 et 5 ans si vous le désirez...

Le cavalier est un disciple de J.d'Orgeix depuis l'âge de 10 ans...il en a 46 aujourdhui !

J'ai lu le post entièrement et le sujet évoqué ici "les rênes allemandes "sucite toujours autant de réaction et c'est tout à fait normal!!
Certaines personnes sont opposées aux rênes allemandes (chose que je respecte,chacun ici à le droit de s'exprimer librement)
Par écrit il sera très difficile d'expliquer ce que je pense mais je vais tenter de le faire le plus simplement possible
Dans mon travail de tous les jours ,je suis amenée à former des chevaux afin de leur donner les capacités physiques et mentales dans le but de sauter et de sortir en cso
Parfois,il faut travailler des chevaux pour une clientèle ayant pris de mauvaises habitudes ou pire désarmée travaillant seule, dans le mauvais sens
Le but , dans notre métier est de trouver des solutions pour tout le monde

Selon le degré du dressage ,les capacités d'adaptation du couple,le mental du cheval,ce qu'il peut faire et ne pas faire,l'environnement ,les objectifs etc......(la liste serait trop longue..)
OUI L'IDEAL :FILET SIMPLE
Mais ça c'est de la théorie
Sur le terrain ,c'est tout autre chose,excusez moi!!!!!
Le tact,le sentiment,l'orientation qu'on veut obtenir ,la quintessence ,le bon sens , la rigueur dans le travail
LE RESULTAT
Voilà la vérité du terrain

J'ai vu des choses affreuses sur des chevaux montés en filet simple
Un gachis énorme sans rênes allemandes voir pire!!!
Oui , certains chevaux n'ont absolument pas besoin de rênes allemandes
Pour mon travail,je les utilise le moins possible mais quand je juge qu'à un moment donné elles pourront m'aider à faire avancer le travail de mon cheval alors uniquement dans ce cas là OUI
En sachant que je les utilise toujours sur les côtés puisque le but n'est pas de mettre le bout du nez dans le poitrail!!!!!
Nous cherchons à faire céder tout en gardant la nuque le point le plus haut(il ya eu de nombreux post là dessus avec ma participation)
Elles ne sont que DISSUASIVE
Quand on peut sur une fraction de seconde indiqué au cheval sur cette rêne allemande ce qu'on veut de lui et de suite céder quand on a obtenu le mouvement ça a des avantages énormes,et je n'ai pas peur de vous le dire
C'est très bref!Il m'arrive parfois d'être amené à trotter un tour de carrière en rênes allemandes et c'est tout je descends de cheval et je les enlève parce que ce jour là elles me sont d'aucune utilité
Et inversement ,le lendemain elles resteront sur le bord de la carrière
Je vais arrêter ici car je ne suis pas là pour raconter ma vie(
mais toutes mes expériences et celles à venir font que je pense celà)
Chacun à le droit de s'exprimer et j'ai apprécié tout particulièrement les interventions de Spaghett
L'intervention de Sgress également
Je respecte également ce que pensent les anti rênes allemandes
Je suis anti rênes allemandes pour les mains peu expertes
Pour ceux qui tirent et qui utilisent non pas pour dissuader mais contraindre(4 tonnes dans chaque bras)
Le but étant de les utiliser de temps en temps (dans un but bien précis ) et dans l'idéal plus du tout ou que très occasionnellement

icequeen a écrit le 30/08/2009 à 14h38: Moi ce qui me dérange principalement c'est que je vois une jument désunie qui essaye de fuir et creusant son dos, pour moi les RA sont inefficaces et je me demande dans quel cas précis elles le sont à par à forcer par la forte action de coulissement je ne vois pas trop l'effet... Et si ça se trouve la jument souffre quelque part? M'enfin après cela n'engage que moi et je ne connais pas les réelles difficultés de ce cheval. Michel Henriquet a publié sur son site une article sur les RA que je trouve très pertinent le voici: Attention aux rênes allemandes L'utilisation des rênes allemandes répond aux mêmes nécessités que la méthode des mains basses : rendre le cheval gouvernable en ramenant sa tête à la disposition de la mise en main. Mais ici, c'est de gré ou de force que le cheval doit se soumettre... Les effets pervers et les conséquences négatives de ce type d'enrênement sont considérables. Certes la nuque cède, mais c'est par l'effet démultiplicateur de la rêne coulissante. Le cheval cessera de relever la tête pour s'encapuchonner en pesant lourdement vers le bas. Pour présenter son cheval, l'utilisateur devra tirer sur ses rênes de bas en haut, les mains en l'air, et ne sortira plus de la traction permanente. Là est la raison de ces mains très hautes avec lesquelles de nombreux cavaliers de dressage portent le devant de leur cheval au bout des bras pour ne pas l'avoir en dessous de la main. Il est évident que dans ce faux équilibre et cette contrainte permanente, la légèreté ne sera qu'un rêve... Michel Henriquet

Oui tout à fait d'accord
Quand c'est présenté comme ça oui!!!!
Les gens de suite s'imagine que tous ceux qui utilisent les RA ORIENTENT leurs chevaux avec le nez dans LE POITRAIL
Dans notre travail,aux écuries c'est pas du tout l'objectif
Notre équitation avec les RA ne va pas du tout dans ce sens
Je me suis expliquée en amont sur le sujet
Je comprends que pour la majorité des gens ce ne soit pas très clair et pourtant.....

j'ai tout lu pffffffff !!

bon a propos des club ou l'on met un enrennement à tous les poneys je vous pose une question :

"preférez vous savoir que votre cheval est orienté dans le bon sens (avec un élastique a aliance) pendant les nombreuses heures de tape cul et de meule avec des cavaliers pataud sur son dos ou préférez vous le voir libre mais le nez au vent le dos creux et les postérieurs a 8km sous prétexte que les enrennements sont mauvais?"

vous allez me dire "oui mais si on apprend au cavalier a placer son cheval sans enrennement"
et moi de vous répondre que je vous met au défi d'aprendre a un galop 2 de 8 ans a placer son poney .....

pour ce qui est des RA:
je monte avec en les utilisant comme limitateur, je m'explique quand vous avez un cheval qui sort de la main tres haut en se mettant en défense les RA permettent de limiter les mouvements d'encolure
si bien que je m'en sert en début de séance puis je fais un noeud dessus ou je les enlève
je les utilise de la meme manière que sur la vidéo c'est a dire seule

la ra ne permet pas au cheval de s'appuyer puisque par définition elle est coulissante
et les chevaux que 'lon voit encapuchonnés sont des chevaux dont les cavaliers montent avec des ra tendues

n'oublions pas qu'il y a deux théories aussi concernant la "mise en main"
-il y a ceux qui disent que je cheval doit franchir son mors (renes tendus mais sans poids)
- et ceux qui veulent un cheval derrière le mors (attention derrière le mors ne veux pas dire derrière les jambes ni enfermé mais les renes flottantes)
les ra sont un outil superbe quand on recherche cette légèreté et cette soumission

mais ceci n'est que mon avis

soffad a écrit le 30/08/2009 à 20h37: RAMDEL et PITOU...je vous aime !!!!!

MOI AUSSI SOFFAD

Ramdel, je suis tout à fait d'accord avec ta vision des choses mais combien y'a-t-il d'utilisateurs de RA sachant les utiliser? 5% ?
Comme tu dis, toujours vérifier que la nuque est le point le plus haut, combien le font?
Les utiliser 5 minutes sur une séance d'1heure ne présente à mon avis pas de risques mais une fois mises, la plupart des cavaliers sentent tellement de confort et de facilité dans la mise en main qu'ils ... les gardent toute l'heure (ou les remettent dès la moindre difficulté)

Je suis anti-enrênements par principe de précaution ...

Le gros problème vis-à vis des enrênements est le suivant c'est qu'effectivement seul des cavaliers montant très bien et avec énormément de tact savent s'en servir donc comme dit plus haut bien à peine 5%.
Jusqu'à présent je n'ai jamais vu un cavalier bosser correctement son cheval avec des RA...
Et puis généralement les très bon cavalier capable d'utiliser les RA n'ont besoin d'aucun artifice pour faire comprendre la mise sur la main à leur cheval...

icequeen a écrit le 31/08/2009 à 13h26: Le gros problème vis-à vis des enrênements est le suivant c'est qu'effectivement seul des cavaliers montant très bien et avec énormément de tact savent s'en servir donc comme dit plus haut bien à peine 5%. Jusqu'à présent je n'ai jamais vu un cavalier bosser correctement son cheval avec des RA... Et puis généralement les très bon cavalier capable d'utiliser les RA n'ont besoin d'aucun artifice pour faire comprendre la mise sur la main à leur cheval...

On a jamais dit le contraire
Ce sera mon dernier message à ce sujet

soffad a écrit le 30/08/2009 à 20h37: RAMDEL et PITOU...je vous aime !!!!!

meme avis que Soffad, Ramdel et Pitou.

il est vrai que les renes allemandes sont difficiles à bien utiliser, mais comme tout, cela s'apprend.

je crois que la meilleure solution, pour juger de l'efficacité de l'enrênement et de son utilisation, serait de revoir cette ument 1 mois ou 2 après ce travail !

parce que là, franchement, c'est bien une discussion de forum !
les pros, les antis...

C'est le cheval qui donne la réponse il me semble !

perso, ce que je retire de cette vidéo, c'est une jument qui n'a plus le nez au vent, mais qui reste le dos figé et complètement sur les épaules, très contractée et plaquée devant.

Et quand d'Orgeix lui dit de la garder sur ses rênes fluides, dès la première foulée de pas, le cavalier est branché dessus...

Donc, j'ai vraiment du mal à comprendre comment en s'en servant ainsi il va avoir du mieux, et surtout pourquoi il ne cherche pas par des exos de deux pistes et surtout EED, le même résultat que celui supposé être donné en RA.

C'est surement un travail plus long, sur du long terme, mais qui donnerait de meilleurs résultats.

Sur ce coup, je ne suis encore pas du tout convaincue par l'enrênement et son utilisation.

Ce qui m'aurait intéressé, c'est de voir d'Orgeix sur la jument...

De plus, à un moment, on demande au cavalier de reporter du poids sur l'épaule droite...(au galop) hors, il est toujours sur ses RA uniquement, donc, la moindre action de main (en plus des jambes et de l'assiette) se répercute sur les RA qui ne sont là, normalement, pour n'agir que lorsque la juju sort de la main...

Beaucoup d'illogisme dans cette séquence je trouve....
j'aimerais fortement revoir la même jument après un long travail avec cet enrênement pour voir le bien fondé de son utilisation sur elle....
De plus, il y a, il me semble, des façons plus simples et naturelles de faire baisser l'encolure vers le bas et l'avant dans le cas d'un cheval qui se met la tête dans les étoiles... Encore une fois, ça prend du temps et de la patience....

Pour avoir suivi et lu le post depui son debut il est plusieur fois dit que le but de cette vidéo est seulement de montré la façon dutiliser les rennes allemandes et non de démontré le résultat sur la jument ce qui serait difficile en quelques minutes et cela au cour dun stage
Remonter un dos en quelque minutes ça pourrai s'apeller un miracle
jai lu aussi que le cavalier en temp normal avai t toute les peines du monde a s'en servir ce qui nest plus le cas apres les explications de Mr Dorgeix

icequeen a écrit le 31/08/2009 à 13h26: Le gros problème vis-à vis des enrênements est le suivant c'est qu'effectivement seul des cavaliers montant très bien et avec énormément de tact savent s'en servir donc comme dit plus haut bien à peine 5%. Jusqu'à présent je n'ai jamais vu un cavalier bosser correctement son cheval avec des RA... Et puis généralement les très bon cavalier capable d'utiliser les RA n'ont besoin d'aucun artifice pour faire comprendre la mise sur la main à leur cheval...

Tiens, Maud tu traines aussi par ici !!

gros bisous

Carole

j ai vu pire vers chez moi !! des galop 4 en brides, une ponette avec 6 mois de travail en releveur et rene allemandes le nez dans le poitrail.