Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11
(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 17h24
(Cette vidéo est un extrait)...
La position du cavalier a l'obstacle comme sur le plat pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...
Ceci va a contre courant de l'enseignement officiel qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
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Edité par soffad le 03-03-2011 à 17h30

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Posté le 03/03/2011 à 17h29

uguy66 a écrit le 03/03/2011 à 17h09:
Bonjour.

Evidemment, les grands cavaliers tels Kévin Staut, Marcus Ehning ou même Bernard Duhamel peuvent se permettre d'aborder l'obstacle assis, car ils sont capables de voir leur foulée parfaitement, d'avoir un abord parfait, mais ils ont également des chevaux avec les capacités.
Donc je pense qu'il n'y a pas de meilleure position? En équilibre ou assis? J'attends une explication de votre part, qui va être comme d'habitude, très enrichissante.


la question est : veux tu décider ou laisser le cheval décider pour toi ?
les "grands cavaliers" décident de la fouler, ils règlent donc l'équilibre et l'impulsion pour aider le cheval. cela s'apprend et on se fait l'oeil pour visualiser la foulée.
dans les club souvent on laisse décider le cheval, donc équilibre du cavalier pour qu'il soit limite "passager clandestin".
c'est un choix soit on veut maitriser les évenements, soit on essaie de les suivre.


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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 17h35

lingot a écrit le 03/03/2011 à 17h29:


la question est : veux tu décider ou laisser le cheval décider pour toi ?
les "grands cavaliers" décident de la fouler, ils règlent donc l'équilibre et l'impulsion pour aider le cheval. cela s'apprend et on se fait l'oeil pour visualiser la foulée.
dans les club souvent on laisse décider le cheval, donc équilibre du cavalier pour qu'il soit limite "passager clandestin".
c'est un choix soit on veut maitriser les évenements, soit on essaie de les suivre.


Eh bien la question est d'adopter une attitude qui soit confortable pour le cavalier et le cheval.
Pour la foulée, en tout cas dans mon CE, on travaille beaucoup là-dessus: essayer de voir les réactions(se dire 3 foulées avant qu'est-ce qu'il faut faire..), de faire des parcours bien propres ...
C'est sur, après, c'est toujours pareil, chacun ses idées, mais je ne vois pas comment un cavalier d'un niveau moyen peut faire un parcours entier assis, en voyant bien ses foulées, en étant habitué a être en équilibre


Soffad

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Posté le 03/03/2011 à 19h01

uguy66 a écrit le 03/03/2011 à 17h35:


C'est sur, après, c'est toujours pareil, chacun ses idées, mais je ne vois pas comment un cavalier d'un niveau moyen peut faire un parcours entier assis, en voyant bien ses foulées, en étant habitué a être en équilibre


Peux tu me décrire en détail ta position "en équilibre" pour qu'on puisse en discuter ?...

En ce qui concerne le fait de rester "assis" tout le parcours, ce n'est pas ce que nous avons dit...nous mentionnons cette position pour "travailler sur le plat" ou "faire un parcours d'obstacle"...

Mais prennons un parcours d'obstacle de 10/12 obstacles dans une carrière "normale" (environ 600 mètres a négocier)...

Cette position est requise pour la zone d'abord (5/8 foulées avant l"obstacle) pour régler, ou ne pas régler si le cheval est en équilibre, mais en tout cas pour surveiller...soit 28/30m !
Ensuite on en a besoin pour tous les tournants a effectuer (5/6 a 8/10 foulées) pour engager et équilibrer...soit 28/30 m chacuns...
Tu fais le compte: 28 mX10 obstacles = 280 m
30 mX 6 tournants =180 m
Au total: 450/470 m

5/6 foulées pour partir (20m) ...5/6 pour finir (20m) que je ne compte pas dans la position (et pourtant en ce qui concerne le départ...?)...il te restes 120/130 mètres, 30/35 foulées par ci par là, ou tu peux te mettre en équilibre (pas en suspension) et pas davantage...

Tu vois que ça vaut la peine de bien s'habituer a cette position et d'habituer ton cheval...si on a décidé de l'adopter !



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Posté le 03/03/2011 à 20h19
Eh bien ma position en équilibre, je suis en appui dans mes étriers, et quelquefois, je galope enlevé car j'ai les genoux assez sensibles.
Après, evidamment si on veut avoir une bonne qualité de galop dans un parcours, avoir un cheval qui pousse derrière, qui est sur les hanches, c'est beaucoup mieux d'être assis, mais je pense qu'il y a des avantages et des inconvénients dans les deux positions non?
Car être assis cela nous permet d'encadrer plus facilement le cheval avec les jambes et d'avoir une attitude comme en dressage.
Mais être en équilibre, c'est soulager le dos du cheval, mais c'est vrai qu'en y réfléchissant bien, on peut rester les 3/4 du parcours assis et quelques foulées avant les obstacles, on peut se mettre en équilibre.
Mais ma monitrice fait tout pour que tout le monde soit en équilibre tout le long d'un parcours..


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Posté le 03/03/2011 à 20h37

soffad a écrit le 03/03/2011 à 20h27:
UGUY...merci pour tes précisions...OK pour ton "équilibre" s'il n'est pas "en suspension" c'est a dire debout et droite sur les étriers...
Je suis un adepte du galop enlevé pour reposer le cheval...au même titre que le trot enlevé !
Peux tu me dire la hauteur des parcours que vous faites en club ?


Pas très haut, on travaille plus sur des lignes pour justement avoir plus d'appui...mais sinon, au niveau des parcours c'est entre 80 et 90 pas plus. Et justement en ce moment on travaille plus sur les foulées, à réussir à avoir une bonne attitude et voir la bonne foulée. Tout ça, c'estrécent car j'ai fait un stage de 2 jours hier et avant hier. Notamment on a tavaillé au cross, sur les montées et les descentes. Mais concernant ma position en équilibre, je ne suis pas droite, mais plutot légèrement en avant, tout l'appui dans mes étriers pour éviter les refus et aussi limiter les taxis et les georgettes!


Soffad

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Posté le 03/03/2011 à 22h49
UGUY.....Sur 80/90 ta mono a raison pour l'instant de vous faire mettre en équiilibre (pas en suspension)... pas besoin sur ces hauteurs de jouer sur l'équilibrage du cheval...et vous pouvez vous concentrer davantage sur "votre" équilibre et sur le problème des foulées...
Ta position avec avancée légère du buste en gardant l'appui sur les étriers et en reculant légèrement l'assiette est bonne..c'est notre "équilibre" pour l'obstacle...

Es tu allé sur mon site (sous l'avatar) a l'article "L'équilibre du cavalier a l'obstacle" ?
Tu y verras une video sur cet "équilibre" là (la première je crois)


Edité par soffad le 03-03-2011 à 23h18

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Posté le 04/03/2011 à 00h09

54dom a écrit le 03/03/2011 à 23h31:


bonsoir , je me permets une petite question : sur de petites hauteurs, il vaut mieux rester en équilibre ou doit on rester assis jusqu'à la battue d'appel ?


perso pour les premiers saut des jeunes ( par experience, pas en age) cavaliers, je fait venir en equilibre, et ensuite je leur apprend à s'assoir en zone d'abord. le tout est d'etre progressif, que la visions des foulées commence à s'installer avant de s'assoir. Le but est que au final le cavalier soit entierement mettre de ses choix.


Soffad

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Posté le 04/03/2011 à 00h10

54dom a écrit le 03/03/2011 à 23h31:


bonsoir , je me permets une petite question : sur de petites hauteurs, il vaut mieux rester en équilibre ou doit on rester assis jusqu'à la battue d'appel ?

Tantôt en équilibre (pas en suspension) tantôt assis...tout dépend de ce que vous voulez travailler...et des capacités du cheval que vous montez...

Il y a tres peu de difference entre la position "équilibre" et "assise"...
juste le fait d'avancer légèrement les épaules et de se soulever de quelques cms seulement pour "l'équilibre"...
Tout le reste est identique a la position "assise"

Sur les petites hauteurs il n'y a pas beaucoup de difference pourvu que vous, vous soyez en équilibre, confiante dans l'utilisation de vos aides mains et jambes et que vous sachiez exactement ce que vous allez demander !

Je viens d'éditer en même temps que LINGOT...nous nous rejoignons dans l'essentiel

Edité par soffad le 04-03-2011 à 11h46

Soffad

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Posté le 04/03/2011 à 11h43

natasha56 a écrit le 04/03/2011 à 11h10:


Ok merci

Donc le bas de jambe ne change pas de place que se soit assis ou en équilibre.

Exact...De toute manière Il y a tres peu de difference entre la position "équilibre" et "assise"...
juste le fait d'avancer légèrement les épaules et de se soulever de quelques cms seulement pour "l'équilibre"...
Tout le reste est identique a la position "assise"



Soffad

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Posté le 04/03/2011 à 17h37

phine60 a écrit le 04/03/2011 à 15h51:
Ce post me laisse perplexe cette fois ci dans l'apprentissage de la methode d'orgeix que j'apprend à connaitre .
Merci de me donner votre point de vue et de m'eclairer sur ce point

vos différentes interrogations me font croire que vous n'avez pas visionnée les 3 vidéos, surtout la troisième car la réponse a vos questions s'y trouve et tres détaillée (explications et schemas)
Es ce le cas ?


Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 04/03/2011 à 18h33

missparker a écrit le 04/03/2011 à 16h02:
c'est exactement ce que mon moniteur me demande de faire...et j'ai l'impression de faire le jockey alors que je ne suis que très peu penchée en avant...ma perception de l'equilibre en avant" est faussée je pense.
merci pour tous vos conseils, je pense vraiment que je vais poser la selle creuse et réaprendre a monter en selle cso.

MISS....Pour prendre la position "équilibre" et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure:

s'asseoir d'abord "normalement", comme sur une chaise...
appuyer le talon en se soulevant TRES légèrement et en reculant l'assiette de quelques tout petits cms...
de même avancer d'autant (c'est a dire tres légèrement le buste (les épaules)...
il est bien entendu que le genou est "plaqué" (non serré) sur le quartier de la selle...

Et c'est tout...On à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre est un jeu d'enfant...C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...Il faut s'y exercer....

Cela donne en parcours:

position "assise" pour rééquilibrer, impulser, engager (travailler) le cheval avant l'obstacle...
et dans la zond d'abord (2/3 foulées avant l'appel) position "équilibre" et on ne bouge plus...

D'ailleurs, si on regarde attentivement les cavaliers de CSI sur les videos on s'appercoit chez certains la légère avancée du buste dans la zone d'abord....

MISS, parles en a ton prof en ces termes, j'aimerais bien son avis la dessus !

Fini les risques de "taxis" ou de "jettage" en avant au moment de l'appel !


Edité par soffad le 04-03-2011 à 18h35

Soffad

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Posté le 06/03/2011 à 18h49
Grace a la position en "équilibre" et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Cela donne en parcours:

Position "assise" pour rééquilibrer, impulser, engager (travailler) le cheval avant l'obstacle...
et ensuite, dans la zone d'abord (2/3 foulées avant l'appel) la position "équilibre".... et on ne bouge plus...

D'ailleurs, si on regarde attentivement les grands cavaliers de CSI sur les videos, on peut apercevoir chez le plus grand nombre la position assise entre les obstacles et la légère avancée du buste dans la zone d'abord ....sans que, depuis la hanche jusqu'au talon, rien ne sois modifié !

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




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Posté le 07/03/2011 à 18h06

soffad a écrit le 04/03/2011 à 18h33:

MISS....Pour prendre la position "équilibre" et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure:

s'asseoir d'abord "normalement", comme sur une chaise...
appuyer le talon en se soulevant TRES légèrement et en reculant l'assiette de quelques tout petits cms...
de même avancer d'autant (c'est a dire tres légèrement le buste (les épaules)...
il est bien entendu que le genou est "plaqué" (non serré) sur le quartier de la selle...

Et c'est tout...On à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre est un jeu d'enfant...C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...Il faut s'y exercer....

Cela donne en parcours:

position "assise" pour rééquilibrer, impulser, engager (travailler) le cheval avant l'obstacle...
et dans la zond d'abord (2/3 foulées avant l'appel) position "équilibre" et on ne bouge plus...

D'ailleurs, si on regarde attentivement les cavaliers de CSI sur les videos on s'appercoit chez certains la légère avancée du buste dans la zone d'abord....

MISS, parles en a ton prof en ces termes, j'aimerais bien son avis la dessus !

Fini les risques de "taxis" ou de "jettage" en avant au moment de l'appel !



cette position en équilibre, c'est une position que j'utilise à la détente, ou sur un cheval pas musclé, ou qui a un souci de dos. assise sans l'être véritablement.
c'est aussi ce que me dis de faire le mono.... pour en avoir discuté une fois avec lui, il dit qu'il n'adhère pas à la methode JDO, et je pense qu'il n'a pas vraiment chercher en profondeur à la comprendre, il est resté bloqué sur la fameuse vision des mains hautes, sans chercher plus loin.
et ça m'a fait sourrire parcequ'au fond, il dispense à peu près les même conseils....

cela dit, je devrais sauter mercredi, et je vais tester tout ça. ! merci pour la clarté des explications.


Soffad

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Posté le 07/03/2011 à 19h04

missparker a écrit le 07/03/2011 à 18h06:


cette position en équilibre, c'est une position que j'utilise à la détente, ou sur un cheval pas musclé, ou qui a un souci de dos. assise sans l'être véritablement.
c'est aussi ce que me dis de faire le mono.... pour en avoir discuté une fois avec lui, il dit qu'il n'adhère pas à la methode JDO, et je pense qu'il n'a pas vraiment chercher en profondeur à la comprendre, il est resté bloqué sur la fameuse vision des mains hautes, sans chercher plus loin.
et ça m'a fait sourrire parcequ'au fond, il dispense à peu près les même conseils....

cela dit, je devrais sauter mercredi, et je vais tester tout ça. ! merci pour la clarté des explications.


Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:





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