Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 13h15


naila83 a écrit le 02/03/2011 à 12h55:
Bonjour

Il y a eu pas de mal de débat sur ce sujet et personnellement je trouve que monter le cul dans la brouette et la jambe en avant est d'un pas du tout esthetique et de deux comment gerer un cheval on ne peu pas fermer ses jambes correctement et fermer ses genoux ?

Dans le club ou je monte nous ne montons pas du tout comme ca d'abord nous n'avons pas le cul dans la brouette car trés mauvais pour le dos ( dos rond et tassement des vertebres ) nous sommes sur la selle donc protegeons notre dos et la jambe part donc naturellement derriere la sangle et donc pas desequilibré j'ai essayé de passé a dans la selle don cul dans la brouette a sur la selle et juste en modifiant la fonction et le mouvement du bassin tout change et la position des jambes et la position du dos .Bien evidemment il faut aussi comme vous le dites fixer le genoux afin de permettre la liberté de mouvement du reste de la jambe ( mollet talon)



Bonjour, le principe pour ceux qui montent d' orgeix découle d'un fondamental : L'equilibre du cheval sur les hanches, en vue de l'obstacle.
Pour cela, il faut a tout prix nottament sur des epreuves comme des GP 140 ou 150 LIBERER LES EPAULES

Avoir le cul dans la brouette, c'est uniquement a l'abord, il faut pouvoir bouger dans sa selle suivant les mouvements, l'idée n'est pas de monter comme ca tout le temps, en general les cavaliers, si tu observe bien dans les grandes competitions sont en equilibre au dessus de la selle ou au galop "enlevé" a peut pres au niveau de la reception, de la courbe pour soulager le dos du cheval, permettre un "meilleur engagement"... Ils ne se rassoient qu'apres quand ils ont vu leurs foulée, et la ils liberent les epaules en s'asseyant dans la selle, certains meme debordent de la selle en arriere dans les 3 dernieres foulées pour permettre la liberté du jeu des epaules qui vont monter.

Pour ce qui est de l'esthetisme, il n'y a pas beaucoup de cavaliers pas esthetiques a cheval qui utilisent ce principe...

Je ne sais plus quel ecuyer disait " il ne faut jamais sacrifier la technique a l'esthetisme"

De plus, a l'abord quand tu es assis, c'est la position ou tu peux le plus utiliser tes aides propulsives (le bassin et les jambes)
Jambes qui commencent a partir du bassin, certains chevaux, bien dressés repondent ne serai ce qu'a l'assiette, ou au "pincement" des cuisses.

Il est tout a fait possible d'avoir le genoux plaqué, et de se servire de ses jambes.

Et enfin, pour ce qui est des talons sous les fesses, je n'y vois que des desavantages, puisque par symetrie, le bas de jambe est "esclave" du haut du corps, si ton haut du corps passe ne serait ce qu'un peu devant, tes jambes reculent et inversement, tu es tres facilement destabilisable, parcequ'en equilibre precaire, et si ton cheval te fait un stop un peu fort, tu risque de voler





Petite photo de Marcus Enhing, qui est assez explicite pour qu'on se passe de commentaire...

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Posté le 02/03/2011 à 13h32

https://www.youtube.com/watch?v=R4lHmrdERX4

Une petite video interessante, je la prends uniquement a titre d'exemple mais en faisant abstraction des conditions d'abord d'equilibre etc etc, en prenant juste la position de la cavaliere, les talons sous elle + les doigts fermés sur les renes, il apparait que l'equilibre precaire soumis a un refus, ou une traction sur les renes ne permet absolument pas de rester a cheval a moin d'avoir une sacrée pince des adducteurs, et d'etre bodybuildé a fond voire meme utiliser de la colle a fesse.

En ayant les jambes legerement devant, en cas de refus, tu as une poussée inverse a l'inertie de ton corps.

Quand tu es dans le metro et que tu ne te tiens pas tu es debout, instinctivement, tu avances un peu plus une des jambes pour pouvoir resister en cas d'arret, si tu restes d'aplomb les deux jambes sous tes fesses au premier coup de frein, tu sera desequilibrée.

Lingot

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Posté le 02/03/2011 à 14h47


julierds a écrit le 02/03/2011 à 14h44:
En fait la position écrite par Soffad est à avoir à l'abord d'un obstacle ou même sur le plat? Car autant à l'abord d(un obstacle j'arrive à voir l'utilité mais sur du plat j'ai du mal).


c'est une position avant tout pour l'abord de l'obstacle, mais on commence à le travailler sur le plat car tout ce que tu fais sur le plat sera pour aider le cheval à l'obstacle.

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Posté le 02/03/2011 à 15h05



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Nelson PESSOA



STAUT



Toujours pas convaincus par la monte cow boy en cso ....... ?

Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 15h25


lingot a écrit le 02/03/2011 à 14h47:


c'est une position avant tout pour l'abord de l'obstacle, mais on commence à le travailler sur le plat car tout ce que tu fais sur le plat sera pour aider le cheval à l'obstacle.

En plein dans le mille LINGOT...Voila le travail sur le plat en stage...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
et celui qui me diras que c'est pas de l'équilibre ça, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???


Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 16h25


ste83 a écrit le 02/03/2011 à 14h24:
Tout à fait d'accord pour être derrière son cheval à l'abord de l'obstacle en sortie de courbe, par contre sur la vidéo de Duhamel à Pompadour, je trouve que par moment il est limite en retard pendant les sauts...attention aux taxis...

T'inquiètes STE, il n'est pas en retard...
il se redresse en phase descendante pour éviter de mettre du poids sur l'encolure a la réception et pouvoir rééquilibrer instantanément son cheval...
D'ou l'interêt d'avoir le poids dans les talons...talons qui offre une jambe fixe (pas d'essuir glace) et le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière...

Vallam

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Posté le 02/03/2011 à 19h55



Beudant, mettez-lui une selle de CSO et il aura le cul dans la brouette (il l'a déjà un peu, là).

Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 20h51


mash7 a écrit le 02/03/2011 à 19h37:


Cette position en realité est "neo classique" les grands cavaliers classiques eux ont tous cette facon de monter
La gueriniere, baucher, beudant l'Hotte etc...

Le souci de la position neo classique c'est que tu est en equilibre precaire, si on exerce une poussée devant toi ou derriere toi, ca te destabilise, parcequ'il n'y a pas de frein ou de poids a l'opposé pour compenser ce desequilibre.

Je prends l'exemple du metro un peu plus tot, regardes, le principe est un peu le meme a cheval :)


MASH...je ne crois pas que la position de tous les anciens "grands" écuyers étaient une position sur les "ischions"...mais plutot assis dans la selle et la jambe a la sangle telle que représentée sur mes vidéos d'obstacle...

Je prépare pour demain un dossier a ce sujet qui je pense aura le mérite de faire réfléchir certains adeptes de l'enseignement féderal sur la position a califourchon sur les "ischions"...que moi, même du temps de ma période "fédérale" n'ai jamais voulu pratiquer me sentant en déséquilibre complet...sauf pour passer les examens importants dans le but de les réussir !

J'ai dit "réfléchir"...je ne prétend "convaincre" personne !

Edité par soffad le 02-03-2011 à 23h39



Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 23h34


extasya a écrit le 02/03/2011 à 21h22:
Pourrais je avoir une réponse à mes questions ?
Je crois que je suis la première à avoir poster dessus


extasya a écrit le 28/02/2011 à 19h35:

Alors, j'ai essayé de me remettre en question. Qu'est ce qui fais que je n'arrive pas à trotter sans étriers alors que presques tout les cavaliers y arrivent, je suis pas plus bête que d'autres non ? Alors je chercher, je cherche et je me suis souvenue de ce qu'un moniteur m'avait dis en regardant des photos de moi à cheval.
- "Mais dis donc tu es pas assise sur tes fesses là ! Heuresement que tu n'es pas un mec parce que sinon t'aurrais plus de cacahuètes"
Alors du coup je m'assois sur mes fesses (en éxagerant même un peut) et on repars au trot sans pédales et là MIRACLEEEEEEEE 500m de trot assis sans étriers !!!! Au début en me tenant un peut à la crinière mais j'ai vite abandonné

Quelques temps plus tard sur le retour au près, je me dis tiens je vais réessayer voir si c'était pas juste un coup de bol, et ba non j'ai réussi !!!!!

...Jusque là, nous sommes sur la même longueur d'onde...assise sur les fesses et non en équilibre sur les ischions !
---------------------------
Quelques questions tout de même :

- Comment ce fait il que 2 mono différents n'ai pas été capable de me dire de m'asseoir sur mes fesses (en plus de 2h chacuns) ?

Parce que l'école officielle enseigne de s'asseoir sur les ischions et non sur les fesses...et que les moniteurs sont élevés dans cette "religion"...comment pourrait il en être autrement ?-
----------------------------
Comment se tenir bien droit en étant assis sur ses fesses ? (j'ai tendance à avoir le dos rond, merci les fênetres des maisons)

Parce que vous tenez sans doute les rênes par des mains peu écartées (qui devraient être écartées de la largeur des épaules) et donc que vous n'ouvrez pas votre thorax, vous êtes empéchée de décoincer vos épaules...(une image: mettez votre poitrine en avant)...

Et peut être aussi que vous regardez trop la tête de votre cheval au lieu de voir le panorama qui vous entoure (Je cite là M.Robert)

-----------------------------------
Est-ce normal d'avoir le bas de jambe qui ballade ?

Bien sûr si vous n'appuyez pas sur vos talons descendus...

Le poids dans le talon bloque la cheville et de ce fait donne des jambes FIXES...

Et c'est encore une erreur de croire qu'il est de bon ton d'avoir une cheville souple comme on l'explique dans tous les CE...car si la cheville "joue" c'est qu'il n'y a plus de poids dans les talons...faut choisir !

------------------------------------
Désolé pour le pavé, merci de l'avoir lu et pourquoi pas répondre aux questions

Désolé de vous avoir oubliée !

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Posté le 02/03/2011 à 23h35


soffad a écrit le 02/03/2011 à 20h51:

MASH...je ne crois pas que la position des anciens écuyers étaient une position sur les "ischions"...mais plutot assis dans la selle et la jambe a la sangle telle que représentée sur les vidéos...

Je prépare pour demain un dossier a ce sujet qui je pense aura le mérite de faire réfléchir certains adeptes de l'enseignement féderal c'est a dire la position a califourchon sur les "ischions"...que moi, même du temps de ma période "fédérale" n'ai jamais voulu pratiquer me sentant en déséquilibre complet...sauf pour passer les examens importants !
J'ai dit "réfléchir"...je ne prétend "convaincre" personne !



Oui Oui Oui !!! Je me suis mal exprimée, je voulais dire que les ecuyers d'avant avaient la position classique la vraie, pas la néo classique...
Autant pour moi

Soffad

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Posté le 03/03/2011 à 11h30


delilah a écrit le 02/03/2011 à 18h27:


Pareil.
Soffad, pourriez vous m'expliquer l'utilité d'une telle position sur le plat ?
Merci

En plus d'une meilleure solidité en selle, si on est ASSIS avec les jambes a la sangle et donc légèrement avancées on a tendance a reculer l'assiette...
Et c'est un avantage...

OK, l'enseignement officiel, lui, demande expressement une avancée de l'assiette et une position en équilibre sur les ischions...C'est une erreur car cela ne repose sur aucune donnée tachnique et mécanique...

Le cheval supporte sur son avant main les 5/9 de son poids et 4/9 sur son arrière main...le cavalier sur son dos apporte les 2/3 de son poids sur l'avant main et seulement 1/3 sur l'arrière...
Donc le cavalier par sa seule présence reporte du poids sur les épaules du cheval et perturbe naturellement l'équilibre de celui ci..
La simple logique veut donc qu'il NE FAUT PAS DEMANDER UNE AVANCEE DE L'ASSIETTE mais au contraire s'asseoir sur le troussequin pour ne pas augmenter le déséquilibre du cheval...
Et n'oublions pas qu'ainsi nous mettons les jambes a la sangle et donc avons notre cheval DEVANT NOUS !

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Posté le 03/03/2011 à 13h27


naila83 a écrit le 03/03/2011 à 13h10:
Bonjour

Bon je suis dsl mais je ne suis pas d'accord, si on suit votre raisonnement a l'abord de l'obstacle on devrait se mettre" le cul dans la brouette et le patte en avant " mais cela entraine souvent taxi ou georgette car on surcharge le dos du cheval a l'abord alors qu'on devrait justement lui liberer( loin de la selle dans les courbes et proche de la selle a l'abord en gardant la jambe fixe et sou soit pour encadrer le cheval ) car si on se tient comme ca on pousse fortement avec le bassin et jette le cheval dans l'obstacle et donc plus d'actions de jambes si en avant. pareil en dressage comment agir avec une jambe a la sangle ? en dressage la jambe doit etre au contact derriere la sangle pour pouvoir agir et demander au cheval .
Je trouve ce n'est que mon avis que en montant de cette manière on surcharge le dos du cheval et son arrière main et de plus difficile d'avoir une jambe fixe.
Personnelement j'ai esayé sur mon cheval votre facon de faire et je n'ai pas du tout aimé et mon cheval non plus =DDD
APrés chacun monte de la facon dont il veut



Relis un peu ce qui a été dit avant, regarde les grands cavaliers de CSO... Tu en vois beaucoup qui se prennent des taxis ? Pourtant ils montent casiment tous comme ca... :)

Pour ce qui est de "j'ai essayé j'ai pas aimé et mon cheval non plus" d'une part tu n'as peut etre pas essayé comme il faut parceque c'est difficil de reelement avoir la bonne position sans quelqu'un pour nous guider, et d'autre part qui sommes nous pour dire ce que le cheval aime ou pas je pense qu'a choisir il prefere nettement etre dans le pré que monté que ce soit d'une facon ou d'une autre :)

Par contre ce qui est sur c'est que ca lui demande plus d'effort de sauter avec un poids suplementaire sur les epaules que sur les hanches

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Posté le 03/03/2011 à 14h53


naila83 a écrit le 03/03/2011 à 13h53:


Je connais mon cheval donc je sais quand ma position le gêne ou pas ^^
la n'est pas la question
si tu es en equilibre au dessus de tes pieds epaules en arriere tu ne met pas de poids sur les epaules si tu es en avant et que ta jambe recule la je suis d'accord que tu desequilibre le cheval mais si tu accompagne sans pousser en tenant ton dos tu ne gêne pas ton cheval . Je n'ai pas dit qu'ils se prenaient forcement des taxi mais ca arrive .
Et certe mon cheval aime rester au pre mais ane faire que du pre il deprime et est content de travailler que ce soit en longe ou monté en observant et en ecoutant ton cheval tu le sais :)
Apres a l'abord de l'obstacle ou on se rapproche de la selle mais est ce obligé de pousser avec son bassin ? au lieu d'accompagner le mouvement naturelle du cheval et sentir chaque foulée avant de sauter plutot que rebondir dans la selle en poussant dos rond ?
Oui j'ai regardé et je regarde encore des cso et je regarde aussi en concours quand j'en fait et quand on adopte cette position certaisn cavaliers pas tous on est d'accord on le dos rod rebondisse et pousse le dans l'obstacle et donc pousse a la faute au lieu de laisser le cheval prendre son rythme je trouve et j'ai remarque que du coup le cheval precipite et est poussé a la faute . Si on est en equilibre proche de la selle on peut donc accompagner correctement et en même temps tenir le cheval avec son dos . Les photos des championt de saut que je trouve bien sont celle de penelope leprevost


Oui ca arrive a tout le monde de prendre des taxis, des georgettes etc ... Mais je ne vois pas en quoi avoir cette position entrainerai plus de taxis qu'une autre...

Pour ce qui est de l'interpretation que l'on fait des sentiments des chevaux, je ne suis pas d'accord puisque ca n'est basé que sur du ressentis, et donc une interpretation de notre part.
Je ne dis pas que ton cheval n'est pas heureux ou quoi, mais juste que l'on pense qu'il l'est mais qu'on est sur de rien, puisqu'on est pas des chevaux, mais des hommes et que pour juger de sentiments qui sont liés a la pensée, elle meme liée a quelque chose d'interieur, on ne peut que faire des supositions quand a ses sentiments :)
Bref le sujet n'est pas la :)


Pour repondre a ce que tu dis ensuite, ca depends entierement de la battue d'appel que tu visualise, si tu trouve une foulée en constante, tu peux rester sobre et accompagner naturellement avec le bassin, si tu trouves une foulée croissante, l'action idealement par du bassin et gagne en "amplitude" au fur et a mesure que le cheval allonge sa foulée il ne faut pas oublier encore une fois que la jambe commence a la hanche, ca n'est pas uniquement le bas de jambe qui interviens !

Si les chevaux que tu vois sont poussés a la faute, je ne pense pas que ce soit du a la position mais plutot a l'emploi des aides, un cheval qui precipite c'est le desengagement des posterieurs bref la cata de plus a pousser comme un malade devant la barre, j'imagine qu'il n'y a pas beaucoup d'equilibrage, ce qui est evidemment essentiel pour une montante !

En montant comme "nous" le faisons tu peux aussi bien accompagner et tenir le cheval avec son dos aussi, en degageant les epaules du cheval, donc que du positif !

Soffad

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Posté le 03/03/2011 à 15h36


naila83 a écrit le 03/03/2011 à 13h10:
Bonjour

Personnelement j'ai esayé sur mon cheval votre facon de faire et je n'ai pas du tout aimé et mon cheval non plus =DDD
APrés chacun monte de la facon dont il veut


et vous avez raison..."A chacun sa vérité"...
Mais juste ujne question?...Qui vous a dit que ce que vous demandiez vous l'avez demandé comme il fallait ???

Ce ne sont souvent pas les méthodes qui sont mauvaises...mais souvent la façon dont on s'en sert ???

Soffad

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Posté le 03/03/2011 à 15h57


missparker a écrit le 03/03/2011 à 15h02:
bonjour,
ce post m'interesse car mes moniteurs me reproche ma position trop académique", la fameuse ligne épaules fesses talons, et me demande souvent d'avancer mes jambes.
il faut dire que je suis un vrai playmobil à cheval, droite comme un I, même en cso, je suis linéaire....d'ou leur lutte pour me faire plier!

par contre je partage vraiment cette idée d'aborder assis, poids en arrière, ce que je fait plus par reflexe de "sécurité" (a force de tomber); et je confirme que pour ma part, cette position en retrait du cheval aide à sauter. on sent mieux la foulée. il m'arrive donc de prendre quelques taxis, mais comme je ne saute pas haut, il y a peu d'incidence.

par contre, à moins de me fixer les jambe à la sangle avec une étrivière, même assise sur le troussequin, mes jambes restent sous mes fesses...et donc largement en arrière de la sangle....
c'est surement dû au fait de monter quasi exclusivement en selle de dressage, et d'utiliser le bassin en rétroversé...

je ne sent pas le cheval dans mes jambes si je les avance à la sangle, c'est là tout mon problème. je pensais me faire quelques heures de "sans pédales", ça aiderait vous pensez?



MISS je pense que votre problème vient du fait de votre selle de dressage...Elles sont faites avec un troussequin élévé qui vous renvoie devant la selle...

J'ai pour ma part fait des reprises de dressage a un bon niveau mais avec une selle obstacle qui n'a pas ce que je considère comme un inconveniant: le troussequin relevé...

Je suis même maintenant avec une selle "plate"...plus plate encore que les obstacles "normales" et mes 82 ans s'en accomodent fort bien...

Autre chose votre jambe qui se recule...vous n'appuyez peut être pas assez sur vos talons...

Et de plus rien ne vous empêche dans la battue d'appel (1 à 2 foulées avant l'appel) de vous pencher tres légèrement en avant en gardant votre assiette reculée ce qui vous met en équilibre avec le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière...
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