Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Magdu84

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 16h17

Effectivement, le parcours de Duhamel est irréprochable.
Tout en fluidité et légèreté...
Cette fameuse reprise est faite avec tact et efficacité.
Super couple !!

Mais je te rassure, j'ai les mêmes objectifs, sauf que j'utilise un autre moyen...
Je pense que c'est lié au fait que je pratique le dressage pur et cette notion du Centaure, pour moi, est fondamentale.
Pas d'aliénation, non, juste une bonne coopération, possible car mon cheval est extrêmement généreux et aime apprendre...Il angoisse aussi quand je le laisse dans le vide.

Enfin, c'est un autre sujet comme tu dis, et encore une fois, ça dépend du caractère de chaque cheval : certains ont besoin de conserver leur autonomie, d'autres sont rassurés par des aides plus présentes...n'imagine pas 20 kgs de tension et de pression, des aides présentes mais fines c'est pour ça que j'ai besoin d'être dedans, en close contact permanent pour que mon cheval perçoive les petites variations.
Exemple, je lui apprends à tourner sur le poids de la jambe interne, dès qu'il sent que je mets plus de poids sur l'étrier interne, il anticipe et commence à s'incurver.
Là encore, un nouveau débat : poids du corps à l'intérieur ou à l'extérieur de la courbe ?

Enfin, pour les photos, tu admettras que pénélope est très agréable à l'oeil !

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 18h35


magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 16h17:
Là encore, un nouveau débat : poids du corps à l'intérieur ou à l'extérieur de la courbe ?

Enfin, pour les photos, tu admettras que pénélope est très agréable à l'oeil !


Je sélectionne car pour tout le reste je participe tout a fait a ton point de vue..

Donc, poids du corps:
Pour moi, aucune hésitation, a l'exterieur...a l'interieur c'est l'épaule interieure qui tombe et tout l'édifice qui dégringole...
Je vais même plus loin, je demande aux cavaliers avec qui je discute de regarder"par dessus leur épaule gauche la croupe du cheval quand ils tournent a droite"...

cette simple gestuelle redresse AUTOMATIQUEMENT le cheval dans sa courbe !

Essaye le et tu m'en diras des nouvelles !

Pour Pénélope, OK pour le coté agréable...mais tu le sais, en Coupe du monde ou tout autre compétition de ce niveau, pour moi ce qui compte c'est l'efficacité

Je ne suis pas contre les deux en même temps mais c'est extrêmement difficile...tres peu y parviennent...ok je sais tu vas me dire M.Enhing !!!
Mais lui c'est trop parfait: il m'endort !

Edité par soffad le 12-03-2011 à 18h53



Ramdel

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Posté le 12/03/2011 à 18h43


magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 08h44:
Soffad, sur la 1ère photo de Pénélope, les talons sont quasiment sous les fesses, comme sur toutes ses photos.
Je n'ai pas mis les photos de Pénélope pour illustrer l'assise dans la selle mais pour illustrer la descente de jambe qui permet de garder ses talons sous ses fesses.

Et sur mon avatar, je ne suis pas satisfaite du tout !! Je cherchais la stabilité mais mon cheval galopait encore avec une trop grande amplitude (y'a qu'à voir l'écart entre les postérieurs), en gros, je me faisais encore trimballer car je n'étais pas DANS mon cheval.
Mais bon, je trouve que mon cheval est beau, c'est pour ça que j'ai choisi cette photo, pour lui, pas pour moi...

Puisque tu parles de ma photo, voilà ce que j'ai à changer : mon bas de jambe reste où il est mais j'avance mon bassin vers la fourche, juste derrière le pommeau, du coup, je peux redresser mes épaules et garder mon cheval devant moi.
Mes mains ne sont pas si basses habituellement, elles sont juste au-dessus du garrot.
Depuis l'année dernière, ça va mieux et je trouve que quand on s'assoit près du pommeau, la descente de jambe est meilleure et on peut mieux faire fonctionner son assiette car on n'a pas l'effet "poele à crêpe" de la partie plate du siège.



Par contre, Seera sera bien d'accord avec moi, il est indispensable de positionner la selle correctement, c'est-à-dire derrière l'épaule du cheval et non limite sur le garrot comme on voit dans tous les CE !!
Le tapis doit être derrière le garrot et la sangle à une bonne main du coude de l'antérieur !



Mag , j'espère que tout va bien pour toi
Je me permets de donner mon point de vue ,j'ai pas dit que j'avais raison mais en tout cas c'est ce que je ressents moi même à cheval et c'est ce que je constate en regardant des centaines de fois les parcours des meilleurs mondiaux

Oui Pénélope a les talons sous les fesses!Voilà le problème ,c'est ce que je lui reproche De ce fait elle n'a pas tous les moyens nécessaires pour remettre sur les hanches ses chevaux avec une légèreté absolue C'est normal , le poids qu'elle a devant ne peut pas s'annuler ou du moins diminuer à cause de ça Pas la force suffisante dans la verticalité des étrivières pour annuler le poids qu'elle a devant
Tu regardes les allemands ,ils n'ont aucunes tensions devant ,tout est très léger tout semble facile Leur position est radicalement différente!Ce que je ressents moi même à cheval et qui pour moi est une priorité absolue
Maintenant chacun ressent différemment les choses et voit aussi ce qu'il veut voir!
A bientôt pour d'autres discussions très enrichissantes

Ps : je voudrai préciser que je n'ai pas dit que je n'aimais pas l'équitation de Pénélope Elle nous fait de beaux parcours,c'est une fille battante Nous avons la chance d'avoir quelques français qui restent à haut niveau
La technique quand on arrive à avoir de bons chevaux et de bons profs c'est une remise en question permanente même pour les plus hauts de l'échelle

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/03/2011 à 22h42


bilbo a écrit le 13/03/2011 à 17h40:
sujet intéressant Soffad

cette vidéo correspond-elle à vos préconisations ?

https://www.youtube.com/watch?v=t2OVRLP1pME

Tout a fait...O.Guillon a été un élève de JDO...

Soffad

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Posté le 14/03/2011 à 10h12


ramdel a écrit le 12/03/2011 à 18h43:



Oui Pénélope a les talons sous les fesses!Voilà le problème ,c'est ce que je lui reproche De ce fait elle n'a pas tous les moyens nécessaires pour remettre sur les hanches ses chevaux avec une légèreté absolue C'est normal , le poids qu'elle a devant ne peut pas s'annuler ou du moins diminuer à cause de ça Pas la force suffisante dans la verticalité des étrivières pour annuler le poids qu'elle a devant

Tout a fait d'accord avec toi Delphine...Il n'y a qu'a voir la tension des rênes sur toutes les photos d'elle posées sur le post (même si je me méfie de la subjectivité des photos d'une manière générale)...

Le point d'appui qui permet d'avoir toute l'indépendance des aides supérieures et donc d'agir sur la bouche du cheval avec une infinie légèreté c'est l'appui dans les talons avec l'assiette légèrement reculée et la jambe a la sangle ...
Le centre de gravité dans la verticalité des étrivières !

Je rejoins ton analyse... mais cela ne veut pas dire que nous ne soyons pas admiratifs de la monte de Pénélope cela va sans dire !

Edité par soffad le 14-03-2011 à 10h19



Lateigne

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 29/03/2011 à 12h43


soffad a écrit le 29/03/2011 à 01h10:
LATEIGNE...si c'est a moi que ces propos s'adressent j'avoue avoir du mal a suivre votre direction dans le raisonnement...
Décrivez moi svp simplement votre position sur le plat...et a l'obstacle...

Et indiquez moi les videos et/ou mes textes concernant vos incompréhensions...

Attention je ne vous fait aucun reproche, je tiens a vous comprendre pour ne pas faire d'erreur dans mes réponses...si je suis en mesure de vous répondre bien entendu ..

PS...la lecture du post je crois ne suffit pas...Ce sont les videos qui sont a mon avis les plus convaincantes !

Que trouvez vous a redire a la position du cavalier de la première vidéo...n'es ce pas la votre en CSO ?

Et sur les explications de JDO sur la troisième traitant de la même manière la position "dressage" ET 'obstacle" ?

Et la quatrième qui ce me semble, devrait se rapprocher le plus de la position en CCE par sa solidité en selle et l'indépendance des aides supérieures qui en résulte ?

Vos remarques m'interessent...



Rassurez vous j'ai bien regardé toutes les vidéos. Je n'ai pas de reproches particulier à faire à la position puisqu'elle n'intervient qu'à l'abord et qu'elle est incontestablement efficace et reconnue ! Utilisée sur le plat, à long terme, je ne suis pas sûre du confort pour le cheval...

Ma position sur le plat c'est la position classique enseignée en CE, et je suis très à l'aise avec celle ci, j'ai de bonnes sensations, notamment celle de "faire corps" avec mon cheval.
A l'obstacle, en suspension en réception, assise à l'abord quand il s'agit d'obstacles > 1m. J'essaie de me grandir et de tirer mes épaules vers le haut et l'arrière... et non reculer mon bassin qui reste bien devant moi, en accord avec le mouvement en avant... en cas de refus, pas de problème !

Avec cette position "naturelle" préconisée par JDO, on peut tout aussi bien décoller qu'avec la position académique qu'on nous propose, dans les deux cas, c'est toujours parce que la position n'est pas parfaite. Pour moi il n'y en a pas une qui soit fondamentalement meilleure que l'autre. Une fois de plus il faut adapter au cavalier, au cheval, au niveau, à la discipline pratiquée...

En CCE, la position en suspension me parait incontournable, pour TOTALEMENT libérer le cheval dans les grandes galopades, et évidemment on se rapproche de sa selle, et parfois surement on adopte cette position en équilibre dont vous parlez à l'abord des obstacles.

Préconiser une méthode plutôt qu'une autre, c'est avec ça que je ne suis pas d'accord ! Trop de paramètres, trop de facteurs entre en compte et on se rend compte que les meilleurs cavaliers en réalité font un mixe des deux selon les différents cas de figures qui se présentent à eux...

Niveau enseignement, je ne vois pas d'erreur à enseigner la méthode académique, car, pour moi, il faut d'abord maitriser celle ci avant d'utiliser la méthode JDO, qui d'ailleurs n'a pas d'utilité à être employée avant un certains niveau à mon sens...

Il ne faut pas griller les étapes. C'est une monte plus instinctive, mais qui demande une certaine maîtrise, et une certaine sensibilité qui met du temps à s'acquérir ! Je parle au nom de tous les débutants qui adoptent une position semblable (et non exacte) avec de nombreux défauts, par erreur et non par choix maitrisés...

La proprioception, n'est pas une chose que l'on acquiert du jour au lendemain, et c'est aussi pour ça que la répartition du poids du corps du cavalier n'est pas toujours évidente à celui qui pratique. Les épaules trop en avant, le bassin trop en arrière, il y a beaucoup de réglages à faire... bref vous avez compris ce que je voulais dire je suppose, je pourrais blablater des heures sur le sujet...

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 29/03/2011 à 14h44


lateigne a écrit le 29/03/2011 à 12h43:



Niveau enseignement, je ne vois pas d'erreur à enseigner la méthode académique, car, pour moi, il faut d'abord maitriser celle ci avant d'utiliser la méthode JDO, qui d'ailleurs n'a pas d'utilité à être employée avant un certains niveau à mon sens...

Il ne faut pas griller les étapes. C'est une monte plus instinctive, mais qui demande une certaine maîtrise, et une certaine sensibilité qui met du temps à s'acquérir ! Je parle au nom de tous les débutants qui adoptent une position semblable (et non exacte) avec de nombreux défauts, par erreur et non par choix maitrisés...

La proprioception, n'est pas une chose que l'on acquiert du jour au lendemain, et c'est aussi pour ça que la répartition du poids du corps du cavalier n'est pas toujours évidente à celui qui pratique. Les épaules trop en avant, le bassin trop en arrière, il y a beaucoup de réglages à faire... bref vous avez compris ce que je voulais dire je suppose, je pourrais blablater des heures sur le sujet...



Je pense au contraire (mais nous ne faisons que parler...) que beaucoup de JEUNES cavaliers (ières) devraient s'imprégner de conseils autres que ceux diffusés par l'enseignement fédéral...que je connais bien (étrier de vermeil en ce qui me concerne..G9 actuel ) ce qui me permet de faire la différence, de comparer et de pouvoir en discuter objectivement...


J'ai assisté (et filmé) des dizaines de stages menés par J. et Nathalie d'Orgeix durant mes 25 ans d'approche de cette philosophie et pratiquement tous suivis par de tres jeunes cavaliers et pas le moins du monde perturbés, bien au contraire, par les exercices mis en pratique...

Je vous met un exemple par cet extrait d'une vidéo de stage précisant en l'occurence l'apprentissage de la légèreté dans le maniement des rênes et l'équilibre a cheval de ces tous jeunes cavaliers'ières)...

Je n'y vois qu'équilibre de leur part, indépendance des aides maxi, facilité de déplacement de position en selle et tout cela sur des poneys et chevaux pas le moins du monde perturbés...

A noter que la moyenne d'âge des cavaliers(ières) doit être de 15 à 16 ans...

http://www.dailymotion.com/swf/video/xb6hqv

Je ne fais que répondre a votre interrogation sur la complexité supposée de l'enseignement JDO...et j'espère qu'un jour vous aurez l'occasion d'assister a un de ces stages...

Ce qui n'enlève rien a la justesse et a la pertinence de vos autres observations sur le dressage en général...

PS...mon premier instructeur (hors période JDO) était un cavalier de CCE classé en championnat de France et préselectionné olympique dans cette discipline (vidéo ci dessous) et dont le principal élève (V.Berthet pour ne pas le nommer) a été double champion de France junior, champion du monde par équipe et champion Olympique toujours dans cette discipline...

Ce qui classe le bonhomme et nous donne une certaine crédibilité, nous ses élèves !

http://www.dailymotion.com/swf/video/xgu1i7



Edité par soffad le 29-03-2011 à 14h52



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Posté le 29/03/2011 à 16h11

Sans le préciser, on devine déjà votre grande culture équestre et je crois que c'est ça que j'admire le plus. Le fait d'avoir vu, appris, et essayé de nombreuses choses. De s'être autant remis en question pour finir par trouver sa voie, ça c'est beau !

La première vidéo est en effet très instructive, je suis entièrement d'accord avec ce que propose N. D'Orgeix!

Plus on avance dans la discussion, plus j'ai l'impression que c'est comme si on essayait de comparer le western et le classique...
https://www.youtube.com/watch?v=7ycY1S-BbwI&feature=player_embedded

Par curiosité au moins, j'essaierais un jour cette méthode JDO ! Promis !

Et concernant la seconde vidéo, j'avais oublié à quel point le cross était dangereux il y a quelques années... heureusement, tout ça a été bien réformé ! J'ai l'impression qu'on les envoyait un peu au casse pipe quand même ! Brrr ça fait froid dans le dos ! Quel courage !

Edité par lateigne le 29-03-2011 à 16h16



Phoenix13

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Posté le 06/04/2011 à 16h30

Bonjour à tous,
Je me permets d'apporter ma contribution au débat, malgré ma modeste expérience.
Alors déjà, concernant la position "officielle" telle qu'on a voulu m'enseigner, à savoir:
- talons, ischions et épaules alignés
- genoux écartés et mollets serrés contre les flancs du cheval;
Il est arrivé à deux reprises à mon cheval de faire des écarts brusques et je me suis retrouvé dans un cas entrain de faire le tour de la carrière au triple galop avec le buste complètement penché d'un côté, la tête en bas et accroché au ventre du cheval par un mollet (un peu à la "cascadeur", je ne sais pas si vous voyez la chose) pour finir à terre, et dans l'autre cas c'était à terre direct.
Auparavant j'avais déjà monté des barbes chaud-bouillants avec mon assiette "instinctive" et je ne suis jamais tombé en cas d'écart.
Maintenant, c'est désormais talons toujours vers le bas, genoux plaqués, cuisses en contact, assis plutôt sur les fesses que sur les ischions = position "c.." dans la brouette..la patte en avant. En cas d'écart les genoux et les cuisses se serrent par réflexe et je reste en selle. Paradoxalement je me suis retrouvé avec ma position initiale "instinctive" (celle d'avant mes cours) sauf peut-être un peu pour mes talons qui n'étaient pas suffisamment pointés vers le bas, je l'avoue (mais je ne sautais pas d'obstacles).

Amicalement.

Phoenix13

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Posté le 06/04/2011 à 17h44


soffad a écrit le 06/04/2011 à 16h44:
Bienvenue aux adeptes du "c...dans la brouette et patte en avant"...
Juste un détail..vous pouvez me préciser votre assiette "instinctive" ?

Bonjour soffad, j'ai réussi à retrouver une "ancienne" photo d'avant mes cours d'équitation. Les rênes sont tendues parce que le cheval ne voulait pas s'arrêter pour la photo et ce sont des chevaux d'extérieur qui ont la bouche dure. Ma position "instinctive" c'est çà:

C'est pas bien beau à voir je sais, mais ça m'a évité à plusieurs reprises de me retrouver à terre...

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 17h51

Tu vois cette photo ???
La même avec tes mains dix centimètres plus hautes (au dessus de sa bouche) et légèrement écartées et sans jambes et tu aurais eu un arrêt plus que parfait...
car tu aurais renvoyé "naturellement" du poids de l'avant main vers l'arrière, remonté le garrot et OBLIGE le cheval a ralentir ???
ça tient a rien !

Edité par soffad le 06-04-2011 à 17h51



Seera

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Posté le 06/04/2011 à 21h27


soffad a écrit le 06/04/2011 à 20h21:

En tout cas ta position a cheval: jambe a la sangle, assis sur le troussequin..le buste droit et le poids dans les talons,


Franchement....
J'ai beaucoup de peine a croire que ce cheval supporte la concentration de tout le poids de son cavalier sous l'arriere des panneaux de la selle....les muscles du dos et la structure meme de la colonne vertebrale font que c'est l'endroit le plus innaproprie biomecaniquement parlant pour y concentrer le poids du cavalier.
En tout cas, je mesure souvent les pressions sous la selle de cavaliers montant ainsi et les chevaux ont une grosse concentration des pressions sur une petite zone a l'arriere de leur dos. Ils ont souvent des signes d'atrophie musculaire....
Franchement je suis loin loin loin de preconiser ce genre de position pour la longevite des chevaux.

Elfik

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 00h12

Faut voir comment chacun voit les choses, l'un d'un point de vue fonctionnement du cavalier, l'autre d'un point de vue fonctionnement du cheval... moi j'adhère à la seconde version. La première version ça ne va qu'avec une selle plate et des dos longs et fort tendus, une monte obstacle sans jamais s'asseoir finalement. Dans toute équitation "assise" où le cavalier doit utiliser son bassin (dressage, western, randonnée), une telle position est inutilisable ; si elle est pratiquée, elle sera dommageable pour le cheval (zone de pression sous le troussequin) comme pour le cavalier (bassin qui ne peut pas fonctionner sans "empilement des blocs" pour reprendre Sally Swift).

Edité par elfik le 07-04-2011 à 00h14



Soffad

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Posté le 07/04/2011 à 01h47

Il m'étonnerait beaucoup que les randonneurs qui passent plusieurs heures sur leur chevaux (ei qui ne galopent que rarement) soient assis en équilibre sur les ischions (c'est a dire vers le pommeau) au lieu d'être assis confortablement sur le siège de leur selle...

Et maintenant regardons ensemble travailler un des plus grands cavaliers MONDIAUX d'obstacles lors d'une détente d'un CSIO pour voir s'il est en équilibre sur les ischions ou assis DANS sa selle...

il s'agit de L.BERBAUM et comparons son attitude a cheval avec les portraits que nous montre la 3ème video initiale de ce post mettant en exergue les plus grands écuyers DE DRESSAGE et les plus grands cavaliers d'obstacles




Je ne sais pas s'il a une selle "plate" ou si son cheval a le dos "long" mais je sais qu' il a adopté là la meilleure position (qui est la notre) pour avoir son cheval devant lui et bénéficier d'une totale indépendance des aides ...


Edité par soffad le 07-04-2011 à 09h31



Soffad

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Posté le 07/04/2011 à 15h05


solange27 a écrit le 07/04/2011 à 12h22:
Ceci dit, Soffad, bien que personnellement je me sente tout à fait en accord avec les théorie que tu défends, je voudrais faire observer que la position de Phoenix13 n'est pas tout à fait celle que tu préconises...

Il est visiblement assis SUR LE TROUSSEQUIN et non DANS LA SELLE (dans le siège), et son poids est visiblement DANS LES FESSES et non DANS LES TALONS...

(Sans vouloir aucunement "casser" le cavalier, qui était amateur je crois sur cette photo...)



Je te rejoins sur le fait de ne pas vouloir "casser" a tout prix quand il s'agit de quelqu'un qui t'avoue qu'il n'a a ce moment precis de la photo aucune base équestre... c'est a mon avis autrement plus sensé que de chercher la"petite bête"...

D'autant plus que si tu compares avec la position des cavaliers ou écuyers mis a titre d'exemple (la 3ème video initiale du post) il n'y a que tres peu de différence...jettes y un oeil...
...dans ce contexte je touve que sa position ne me gène absolument pas, elle me plait même assez...
le poids n'est peut être pas dans les talons (quoi que...) mais le talon est baissé, la jambe a la sangle, le buste droit...

Il n'aurait, a ce moment de la photo, qu'a remonter les mains au dessus de la bouche du cheval, ce qui lui aurait permis de reculer légèrement ses épaules et alors d'avoir le poids dans les talons..

Ou bien, comme expliqué sur la 4ème vidéo, avancer tres légèrement les épaules en reculant d'autant une assiette légèrement relevée pour que son équilbre sur les étriers soit parfait !

Pour quelqu'un n'ayant aucune base équestre il passe tres pres de ce qui serait tres acceptable..

Bon nous ne faisons qu'extrapoler, les photos étant tellement subjectives...


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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
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