Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !

-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"

PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...

Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:

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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 08/03/2011 à 23h09

naila83 a écrit le 08/03/2011 à 12h22:

Je retire finalement ce que j'ai dit, vos explications se tiennent et sont cohérentes . Effectivement a l'abord j'ai fait attention et je le fait naturellement sans forcement pousser avec l'assiette mais je me pose comme dans vos videos pour reequilibrer sur les hanches

C'est en discutant qu'on se donne les moyens de progresser...même si personne n'a tout a fait tort...ou tout a fait raison...
Et merci d'avoir testé A CHEVAL nos réflexions réciproques !

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/03/2011 à 09h23

charlinel02100 a écrit le 09/03/2011 à 09h06:

Bonjour j'aimerais pouvoir être conseillé...
A l'abord, ma jument bourre, prends des longues... Quand je vois que nous venons sur la barre dans de mauvaises conditions je l'installe dans un cercle au galop jusqu'à avoir une allure stable.... Auriez-vous des conseils pour la gérer ?

L'installer sur un cercle ne lui fais pas comprendre qu'il ne faut pas accélérer devant l'obstacle...
C'est en l'arrêtant des l'amorce de son accéleration, en lui disant fortement de la voix "NON", en la gardant arrêter quelques secondes, en faisant 1/2 tour et en revenant sur l'obstacle qu'elle comprendra ce qu'on lui demande...
et cela autant de fois qu'elle accélèrera...
Quand elle arrivera sans accélérer devant l'obstacle tu donnes UN PEU de jambes sans bousculer et apres le saut tu l' arrêtes et tu récompense beaucoup !

Cela sur de petits obstacles, au trot et rênes longues...
Elle a quel âge ta jument et que travailles tu avec elle sur le plat ?

Edité par soffad le 09-03-2011 à 09h25

Missparker

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 15h31

soffad a écrit le 07/03/2011 à 19h04:

j'ai donc testé hier matin cette position équilibrée. et j'ai vraiment mis l'accent sur mes pieds, comme expliqué dans la vidéo.
d'abord, le fait de changer de selle....déroutant au départ, mais cela m'a vraiment permis de m'assoir "le c.... dans la brouette et les pattes en avant"! la liberté de mouvement de la selle est indéniable.
je dois dire que sur des abords au trot, en venant en équilibre "classiqe" pour la détente, impossible pour moi de suivre correctement le cheval, pourtant très bonne jument de cso...j'ai vraiment du mal question équilibre...j'ai tatonné beaucoup pour trouver ma place.

assise, plus rien à voir, ouf, enfin des sauts en harmonie avec la jument, cette position est sans conteste et pour ma part, celle qui me conviens!!

coté mono, je monte avec deux différents, et celle d'hier m'a très rapidement demandé de ne pas m'assoire si loin dans ma selle....
il est vrai que de son coté, ses exos avait pour but de nous enseigner les différences entre regard fixe et regard panoramique dans un parcours, donc rien a voir avec ce que je testait moi, en plus du travail sur le regard.

cela dit, mes derniers sauts, assise style JDO, m'ont grandement facilité la tache en ce qui concerne le regard!!! tout est lié...
je pense que maintenant, j'ai besoin de me mécaniser le plus possible, pour être à l'aise dès le début. repeter et repeter encore, mais c'est une certitude pour moi qui ai découvert à quoi servait mes pieds dans la ballade un peu rodéo qui a suivie mon heure de dressage de l'après midi!!
merci pour vos conseils!

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 18h37

Tres heureux de votre résultat...
Comme tres souvent il y a dénouement favorable a ce que nous expliquons quand, comme vous l'avez fait, il y un essai SUR le cheval...

Vous verrez a l'usage que la transition "position assise pour le travail sur le plat" buste droit ....et celle "position en équilibre dans la zone d'abord de l'obstacle" épaules légèrement penchées en avant ....mais toutes deux jambes a la sangle (donc légèrement en avant) et appui sur les étriers sont tres facile a prendre alternativement...

Et la cerise sur le gâteau c'est la parfaite indépendance des aides qui en résulte...et le cheval devant vous !

Edité par soffad le 10-03-2011 à 18h56

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 22h58

SEERA...puisque vous me le demandez je m'exécute:

Vous pensez vraiment que je m'accroche aux rênes...regardez mes mains semi ouvertes sur les rênes ???

Et quand on m'a filmé là j'AVAIS 79 ans...et j'exécutais un exercice pour engager les posterieurs sans penser pour autant a ce moment a la position...vous me voyez en déséquilibre ?...et j'ai pourtant la "patte en avant"...

Mais j'ai aussi la jambe (et le centre de gravité) dans la verticalité de l'étrivière, l'assiette sur le troussequin et j'appuie sur mes talons..et là, l'appui sur les étriers, réside tous le secret !!!
(voir la quatrième vidéo du sujet)!

Il me semble que si je parais a l'aise dans cette position et a cet âge là, les cavaliers(ières) plus jeunes devraient l'être bien davantage, non ?

Edité par soffad le 11-03-2011 à 00h05

Magdu84

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 11/03/2011 à 21h37

Je trouve également que la selle est plus confortable quand on s'assoit au niveau de l'enfourchure et non en arrière sur le troussequin.
D'ailleurs, si certains grands selliers fabriquent des fourches plus étroites, c'est bien parce que les selles sont conçues POUR qu'on s'assoit à cheval et non comme sur un fauteuil...

Plusieurs personnes ont cité Pénélope Leprévost. C'est pour moi la cavalière qui a la plus belle descente de jambe, et ce, même à l'abord !!

et que dire au planer !!

C'est une des rares à ne pas basculer le bas de jambe en arrière...

Lingot

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 11/03/2011 à 22h21

mag je n'ai rien contre la position de leprevost tout d'abord,
ensuite je ne vois pas de photo à l'abord (rééquilibrage, courbe) donc pas de besoin de demande impulsive forte.

chez d'orgeix, les rééquilibrages, les courbes au loin sont aussi faite en équilibre. on s'assoit que lorsque l'on a des demande impulsive, cela peut durée une foulée (style galop enlevé), ou plus...
Apres j'ai monter avec beaucoup de personne, tous styles, tous ages, et il y a tous les avis la-dessus, et tous veulent l'impulsion, alors cela se fait généralement au détriment de l'équilibrage souvent suffisant pour faire 4 points. aprés c'est des choix et faut prendre des risques pour gagner.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 00h10

MAG... Dans ta série de photo je ne vois qu'une cavalière EN SUSPENSION (pas en équilibre) ni assise sur le troussequin ni sur l'enfourchure et tres occupée, vu la tension des rênes, a chercher a rééquilibrer son cheval...

Sauf la première, en tout point semblable a ce que je met en avant sur ce post comme position...

Et la tienne sur ton avatar qui me va a ravir: assise, la jambe légèrement en avant et a la sangle, les épaules tres légèrement avancées, le centre de gravité dans la verticalité des étrivières...
La seule chose qui me manque...tes mains un peu plus haute !
Comme quoi MAG il faut se méfier des photos...

Pour la photo de Leprevost au planer et en ce qui concerne la verticalité de sa jambe c'est bien mais je trouve encore mieux sur ce sujet ce que fais Duhamel sur la première vidéo...toute proportion gardée bien sûr...quoique il est sur ce barrage a 150 quand même...

Et toi qui aime le style, je t'invite a regarder attentivement la reprise qu'il demande (et qui passe) sur ce même barrage (a 3'43) et la position qu'il a a ce moment précis...Un vrai bijou...

Et c'est pas parce que c'est Duhamel mais parce que c'est parfait question "équilibre" autant du cheval que du cavalier et difficile a demander et a réussir a ce niveau...

Edité par soffad le 12-03-2011 à 00h36

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 00h49

lingot a écrit le 11/03/2011 à 22h21:

chez d'orgeix, les rééquilibrages, les courbes au loin sont aussi faite en équilibre. on s'assoit que lorsque l'on a des demande impulsive, cela peut durée une foulée (style galop enlevé), ou plus...

Pour imager vos propos j'ai trouvé une vidéo qui me semble corroboré vos propos...
Il s'agit d'un élève de J et N.d'Orgeix (pro2) en stage que j'ai mis en ralenti...

Travail dans la courbe en équilibre au galop enlevé et position assise dans la zone d'abord

Edité par soffad le 12-03-2011 à 00h50

Badmonster

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 00h59

Il y a quelque chose que je ne comprend pas.

A l'abord, vous conseillez de mettre le buste légèrement en avant. Le buste, et donc les épaules. Déplacer son centre de gravité vers l'avant, cela veut donc dire, charger les épaules du cheval. Ce qui entraîne un déséquilibre, non ?

Je vais donner un exemple personnel pour tenter de me faire comprendre. Lorsque je saute avec ma jument, elle est équilibrée, il n'y a pas de problème là dessus.
Par contre, si je ne tiens pas rigoureusement mon dos à l'abord, même dans la dernière foulée, elle a tendance à baisser le garrot, donc à perdre de la hauteur.
Quand je reste droite, je n'ai pas ce problème.

Attention, quand je dis droite et tendue, ce n'est pas raide. C'est le dos vertical, mais les mains et les bras souples pour accompagner.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 01h39

BAD...Mettre les épaules tres légèrement en avant ET RECULER D'AUTANT L'ASSIETTE c'est placer le centre de gravité dans la verticalité des étrivières...donc sans reporter du poids sur l'avant main...
Regardez bien la quatrième video et écoutez les explications de d'Orgeix

Maintenant c'est aussi et surtout pour avoir une grande solidité en selle....On peut rester DROIT du buste a la battue d'appel sans qu'a partir de la hanche ça ne bouge...
c'est ce que je me permet d'expliquer sur le texte original et que démontre le cavalier de la première vidéo...ainsi d'ailleurs que le cavalier montré au ralenti un peu plus haut

C'est vrai que pour suivre une discussion virtuelle il faut s'imprégner de la totalité du post...
difficile a suivre si on prend le train en marche, mais je reconnais, ça prend du temps !

Edité par soffad le 12-03-2011 à 01h43

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 02h00

badmonster a écrit le 12/03/2011 à 00h59:

,
Je vais donner un exemple personnel pour tenter de me faire comprendre. Lorsque je saute avec ma jument, elle est équilibrée, il n'y a pas de problème là dessus.
Par contre, si je ne tiens pas rigoureusement mon dos à l'abord, même dans la dernière foulée, elle a tendance à baisser le garrot, donc à perdre de la hauteur.
Quand je reste droite, je n'ai pas ce problème.

Attention, quand je dis droite et tendue, ce n'est pas raide. C'est le dos vertical, mais les mains et les bras souples pour accompagner.

je ne crois pas que ce soit le fait d'avoir un dos "tendu" ou pas (j'ai peur que chercher a "tenir" son dos n'équivale pas a se "raidir" un temps soit peu) mais plutot le fait que la jument a la dernière foulée (et même avant) manque un peu d'engagement et pas assez relevée de devant...

Attention je ne dis pas que c'et le cas ne vous voyant pas a cheval..je suppose seulement

Dans la dernière foulée le cavalier NE COMPTE PLUS...

Ce qui compte c'est ce qu'il a fait DANS LA ZONE D'ABORD (4/5/6 foulées avant le battue d'appel) pour son cheval en matière d'engagement et d'équilibre...

Edité par soffad le 12-03-2011 à 02h01

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 12h12

magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 08h44:

Soffad, sur la 1ère photo de Pénélope, les talons sont quasiment sous les fesses, comme sur toutes ses photos.
Je n'ai pas mis les photos de Pénélope pour illustrer l'assise dans la selle mais pour illustrer la descente de jambe qui permet de garder ses talons sous ses fesses.!

je viens de re-regarder et re-écouter les propos de JDO sur la 3ème video de l'intitulé du post...Je ne vois aucune difference entre ce qu'il dit (la jambe a la sangle et l'assise sur la selle) et la photo de Pénélope (la 1ère) ...

mais on va pas chipoter la dessus car ce n'est qu'une photo et c'est trop subjectif, l'instant présent n'étant pas obligatoirement le même que celui d'avant ou d'apres...
Pour moi il n'y a que la video qui soit totalement objective...

magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 08h44:

Et sur mon avatar, je ne suis pas satisfaite du tout !! Je cherchais la stabilité mais mon cheval galopait encore avec une trop grande amplitude (y'a qu'à voir l'écart entre les postérieurs), en gros, je me faisais encore trimballer car je n'étais pas DANS mon cheval.
Mais bon, je trouve que mon cheval est beau, c'est pour ça que j'ai choisi cette photo, pour lui, pas pour moi...

La aussi on va peut être jouer sur les mots (même si l'ensemble me plait beaucoup) et je ne dis pas que tu as tort dans ton analyse puisque je ne suis pas a ta place sur le cheval, mais un mot de toi mérite qu'on s'y attarde, sans aucune arrière pensée négative je précise...

c'est celui d'être "dans" mon cheval ?

Etre DANS son cheval est il exactement ce qu'il faut être ?
Ne vaut il pas mieux être DERRIERE son cheval ?

Attention je ne dénigre pas la notion d'être DANS son cheval, qui me fait penser a l'image tres positive du "centaure" mais trop sujette a mon sens a celle "d'aliénation", de "dépendance" au cheval...

Je crois aimer davantage celle d'être DERRIERE lui, qui pour moi préserve mieux la notion première d'impulsion et de disponibilité du cheval envers son cavalier...

Qu'en penses tu ?

Cette discussion pourrait même faire l'objet d'un post car je crois que les avis pourraient être tres divergeants...

PS...Tu ne m'as pas répondue sur la reprise que je t'ai indiqué a propos du barrage de la 1ère video ?

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 12h29

badmonster a écrit le 12/03/2011 à 10h08:

J'ai bien lu le post Soffad, et regardé les vidéos, donc j'ai bien compris le recul de l'assiette, la verticalité des étrivières. Mais malgré tout, avancer les épaules, même si l'on recule le centre de gravité par l'assiette, il reste quand même les épaules légèrement devant. Enfin, il me semble.

Pour ma jument, je ne crois pas qu'elle manque d'engagement, ni d'équilibre. Par contre, elle a tendance à sauter un peu " en pince " et si je ne garde pas mon dos droit, elle baisse le garrot donc la trajectoire et cela peut conduire à la faute. Alors qu'avec le dos droit, elle est plus "armée" pour le saut et prend de la hauteur.

Sinon, effectivement, j'ai tendance à me raidir parfois. Mais c'est vraiment lié à moi, je manque énormément de souplesse et j'ai toujours été raide, dans n'importe quel sport ( danse classique, ski... )
Mais je travaille sur moi pour parvenir à une sorte d'indépendance: parvenir à tenir mon dos droit, sans pour autant me contracter et garder les bras souples.

BAD (et autres sur le forum)...je n'ai jamais pensé que le problème du dos du cavalier(ière) soit si important que ça a cheval...
par contre celui des épaules a toujours retenu mon attention !

Toutes les actions de mains a cheval doivent partir des épaules qui devraient être en permanence RELACHEES...car les actions de mains sont toujours liées a la COMMUNICATION avec le cheval et Dieu sait que les sujets de discussions avec lui ne manquent pas sans parler du plus important celui de l'EQUILIBRE du cheval !

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 15h25

badmonster a écrit le 12/03/2011 à 14h26:

Je suis bien d'accord Soffad. Mais il me semble possible d'avoir le dos droit, donc les épaules pas vers l'avant, mais relâchées, afin d'avoir des actions de mains qui ne soient pas crispées.

bien sûr ...mais pourquoi se priver des avantages que procure aussi la tres légère avancée des épaules et le non moins léger recul de l'assiette puisque le centre de gravité n'est pas perturbé ce qui est essentiel...

Ne vaut il pas mieux avoir deux cordes a son arc pour ma même efficacité ?

Je transpose ici un extrait de mon intitulé concernant ce sujet:

"Grace a la position en "équilibre" et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....
Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop..."

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